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fritzeflink

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1

Montag, 2. Juni 2014, 17:05

CF-Karte an 286er Slot-CPU PC mit ISA 16bit Multi I/O - Lesefehler

Hallo,

ich habe hier einen 286er AT im Minigehäuse und die Boards sind von NCR. Die Boards stammen wohl von einem NCR PC8 oder ähnlich. 1x ISA Backplane, 1x Slot CPU und Eagle Grafikkarte
Zusätzlich: Ein Seagate ST02 Contoller mit ST152.

CPU-Board:
NCR CORPORATION
286 MODEL 3278-XXXX PC710/3392 Expansion slot

ISA Backplane ähnlich wie
NCR CORPORATION
286 PERSONAL COMPUTER PC-8

http://th99.classic-computing.de/src/m/M-O/33267.htm

http://th99.classic-computing.de/src/m/M-O/33483.htm

*---------------------------------------------------------------------------------*

Ziel: Mit diesem Compi möchte ich für meine Genie Computer Disketten konvertieren und Images erstellen.

Der aktuelle Zustand ist funktionstüchtig, soll aber verbessert werden.

Die Harddisk läuft, hat aber Probleme mit dem Anlauf, manchmal kleben die Köpfe.
Ein Adaptec AHA1542CP funktioniert zwar, allerdings kann ich mit dem
Controller nicht booten. Einen 1542CF suche ich noch zum testen.
Verbaut ist noch eine l6bit ISA Multi l/O Karte mit Seriell, Parallel,
Floppy und Harddisk-Controller.

Hier hatte ich die ldee eine CF - Karte zu nutzen. Vorhanden sind 2 CF-Karten
und ein passender CF/IDEE Adapter.
CF-Karten: 32MB und 128M8
Das BIOS des Rechners ist von Award 1984/86 und bietet 47feste Einträge für die Harddisk an.

l.Versuch:
CF mit 512M8 Harddiskeintrag 46 ca. 80MB

2. Versuch:
CF mit HD-Eintrag 8 ca- 33MB

ln beiden Fällen wurde die Harddisk mit dem Bioseintrag erkannt - aber.....

DRDOS 7.02 startet mit der Setuproutine, findet keine partitionierte HD
und ruft FDISK zum Partitionieren auf.

FDISK:
Es wird eine primäre Partition erstellt und anschließend von FDISK
formatiert.

Neustart des Rechners:
Das Setupprogramm kopiert von der 1ten Diskette Dateien auf C:
Die Setupfiles sollen entpackt werden und dabei findet DRDOS
einen Lesefehler und bricht ab.

Hier stehe (nein sitze) ich jetzt und weiss nicht wirklich weiter.


Was ist falsch ?

Mit freundlichen Grüßen

fritz
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Mit freundlichen Grüßen

fritz

MaTel

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2

Montag, 2. Juni 2014, 17:27

Das Problem ist vermutlich dein BIOS. Das geht von alten MFM-Platten aus. Deine CF-Karte, die vermutlich über die Multi I/O angesprochen wird, ist eine IDE-Platte. Du bräuchtest einen IDE-Controller, der sein eigenes BIOS mitbringt, damit das interne BIOS hier umgangen wird, wie z.B. deine Adaptec, die ein eigenes BIOS für SCSI Geräte mitbringt.

3

Montag, 2. Juni 2014, 17:42

Das Problem ist vermutlich dein BIOS. Das geht von alten MFM-Platten aus. Deine CF-Karte, die vermutlich über die Multi I/O angesprochen wird, ist eine IDE-Platte.

Also das sollte egal sein. Ob die Geometrie-Daten am Ende von einem MFM/RLL- oder IDE-Controller verarbeitet werden, kümmert das BIOS nicht, solange die Adressierung gleich ist.

Das Problem dürfte die CF-Karte selbst sein, die nur LBA kann, aber kein CHS. Das BIOS wiederum kann nur CHS, aber kein LBA. Ohne Geometrie-Umrechnung sind das zwei verschiedene Welten, die sich untereinander nicht verständigen können.

fritzeflink

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4

Montag, 2. Juni 2014, 18:10

Das Problem ist vermutlich dein BIOS. Das geht von alten MFM-Platten aus. Deine CF-Karte, die vermutlich über die Multi I/O angesprochen wird, ist eine IDE-Platte.

Also das sollte egal sein. Ob die Geometrie-Daten am Ende von einem MFM/RLL- oder IDE-Controller verarbeitet werden, kümmert das BIOS nicht, solange die Adressierung gleich ist.

Das Problem dürfte die CF-Karte selbst sein, die nur LBA kann, aber kein CHS. Das BIOS wiederum kann nur CHS, aber kein LBA. Ohne Geometrie-Umrechnung sind das zwei verschiedene Welten, die sich untereinander nicht verständigen können.

Das Problem ist vermutlich dein BIOS. Das geht von alten MFM-Platten aus. Deine CF-Karte, die vermutlich über die Multi I/O angesprochen wird, ist eine IDE-Platte.

Also das sollte egal sein. Ob die Geometrie-Daten am Ende von einem MFM/RLL- oder IDE-Controller verarbeitet werden, kümmert das BIOS nicht, solange die Adressierung gleich ist.

Das Problem dürfte die CF-Karte selbst sein, die nur LBA kann, aber kein CHS. Das BIOS wiederum kann nur CHS, aber kein LBA. Ohne Geometrie-Umrechnung sind das zwei verschiedene Welten, die sich untereinander nicht verständigen können.


Das ist gutes Brainstorming.... :fp: ich denke die HD-Adressierung CHS <> LBA macht die Probleme. An meinem Pentium1 geht das natürlich, dessen Bios bietet mir CHS oder LBA an. Mal sehen ob sich da eine Lösung findet.

PS.: ich bin für jede Erweiterung für den 286er dankbar. Vielleicht hat ja noch jemand was.


Mit freundlichen Grüßen

fritz
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MaTel

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5

Montag, 2. Juni 2014, 18:15

OK, kann natürlich auch sein :D .

Evtl schaft das hier ja Abhilfe: XT-IDE Universal BIOS

Ich bin da gerade bei meinem PC/XT am rumbasteln. Laut Webside geht das aber auch mit normalen Controllern auf dem AT.

Ich habe hier mal den entscheidenden Satz rauskopiert:

Zitat

Another option is to use any card with a free ROM socket for 8 kiB or
larger ROMs. Official XTIDE builds are meant for 8 kiB and 16 kiB ROMs
but you can burn it on a larger ROM if you append enough zeroes to the
end (only append zeroes so checksum does not change). Many network cards
have unused ROM sockets and there are also a few multi I/O cards and
IDE controllers with ROM sockets. These cards remains fully usable even
if you place a ROM with XTIDE Universal BIOS on them.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »MaTel« (2. Juni 2014, 18:29)


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6

Montag, 2. Juni 2014, 20:54

Was LBA Adressierung angeht, kannst Du mit Software nachhelfen, wenn DOS mit FDISK Probleme macht, aber die Platte/CF-Card grundsätzlich ansprechbar ist.
Ontrack Disk Manager oder EZ-Drive oder ähnlich tut genau das - hilft bei fehlender BIOS Unterstützung (s.a. z.B. den Artikel dazu hier http://www.win.tue.nl/~aeb/linux/Large-Disk-7.html).
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Dienstag, 3. Juni 2014, 00:26

CF-Karten in der Größe sollten sich eigentlich als CHS-"Gerät" ansprechen lassen, zumindest taten sie das am CPC mit dem Symbiface (könnte aber vom Hersteller der Karten abhängen). Ansonsten bindet das BIOS lediglich das ROM des Controllers ein und leitet die Aufrufe an diesem weiter - ob das SCSI, IDE oder sonstwas ist, juckt dem BIOS nicht. Eventuell liegts aber am Adapter CF-IDE. Nicht alle funzen da reibungslos, an meinem 486er kriege ich auch nicht jeden zum Laufen.

8

Dienstag, 3. Juni 2014, 08:46

Eventuell liegts aber am Adapter CF-IDE. Nicht alle funzen da reibungslos, an meinem 486er kriege ich auch nicht jeden zum Laufen.

Hast Du eine Idee warum? Meines Wissens sind das doch normalerweise passive Adapter. Fehlen bei manchen irgendwelche Leitungen?

9

Dienstag, 3. Juni 2014, 10:55

Hast Du eine Idee warum? Meines Wissens sind das doch normalerweise passive Adapter. Fehlen bei manchen irgendwelche Leitungen?

Es gibt einen Pin, über den die CF-Karte zwischen Fixed Disk und Wechseldatenträger umgeschaltet werden kann. Vermutlich ist die Beschaltung dieses Pins nicht bei jedem Adapter gleich. Nicht jeder alte Computer akzeptiert einen Wechseldatenträger als Festplatte und auch nicht alle CF-Karten unterstützen beide Modi.

kpanic

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Dienstag, 3. Juni 2014, 12:45

Für die LBA-Problematik gibt's sogenannte IDE Enhancer.
Wurde früher mal verkauft, ist nichts weiter als ne ISA-Karte mit nem ROM drauf. Wird als Option ROM eingeblendet und funktioniert quasi wie ein SCSI BIOS.
Im Setup muss lediglich für jede vorhandene Festplatte Typ 1 ausgewählt werden, das ROM kümmert sich um den Rest. Unterstützt in jedem AT Festplatten bis 137GB.

Man kann das EPROM auch einfach in den Bootrom-Sockel der Netzwerkkarte stecken.
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Toast_r

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11

Dienstag, 3. Juni 2014, 13:02

Hast Du sowas als .bin da ?

Peter z80.eu

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12

Dienstag, 3. Juni 2014, 13:56

Hast Du sowas als .bin da ?


Ist das so was ?

http://www.ebay.de/itm/131094176677 ?

Gab's wohl auch mal von Conrad: http://www2.produktinfo.conrad.de/datenb…_Card_136GB.pdf
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13

Dienstag, 3. Juni 2014, 15:21

Für die LBA-Problematik gibt's sogenannte IDE Enhancer.

Gab es wohl als Data Technology DTC-1181 und die verbesserte Version als DTC1181-Y2K
Den DTC-1181 z.B: fuer $12,50 bei http://www.smcelectronics.com/compdrv.htm (ganz unten auf der Seite)
»guidol« hat folgendes Bild angehängt:
  • DTC1181.jpg

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14

Dienstag, 3. Juni 2014, 16:02

Sehe gerade, für leider unverschämte 39 Euro steht sogar so ein Teil in Ebay.de : http://www.ebay.de/itm/151180828504 ...
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15

Dienstag, 3. Juni 2014, 16:17

Bei CF-Karten Adaptern hatte ich mal eine Sorte bei der eine Stromversorgung zwingend notwendig war.
Die hatten extra einen Anschluß für diesen 4poligen Floppy-Strom-Stecker.
Ohne Strom ging nix.

Mitlerweile setzte ich sowas in einer 512KB Version ein ->IDE-Flash

2-3 hab ich noch rumliegen falls Bedarf besteht.

Toast_r

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16

Dienstag, 3. Juni 2014, 17:00

In 128MB gibt's die bei Pollin zum Schleuderpreis, Best. Nr. 701 789 oder 701 790

fritzeflink

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17

Dienstag, 3. Juni 2014, 17:19

Hast Du sowas als .bin da ?




Hier im Wiki sind die files zu finden

https://code.google.com/p/xtideuniversalbios/

https://code.google.com/p/xtideuniversalbios/downloads/list


da ich nun sehr neugierig bin habe ich mich bei http://www.lo-tech.co.uk/ umgeschaut und mir
ISA CompactFlash Assembly Service, ISA CompactFlash Board Kit, Flash Chip Programming Service
bestellt.
Da ich mit meinem Weller noch wieder etwas üben muß und meinem Memprog der EPROM-Löscher fehlt (ja, ich habe vor 5 Jahren alles korrekt nach dem Kreislaufwirtschafts- und Abfallgesetz entsorgt) habe ich das Angebot komplett bestellt - sozusagen ein Sorglospaket.

Mit freundlichen Grüßen

fritz
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Mit freundlichen Grüßen

fritz

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18

Mittwoch, 4. Juni 2014, 12:17

Hast Du sowas als .bin da ?

Jepp.
»kpanic« hat folgende Datei angehängt:
  • IDEENH.zip (2,67 kB - 69 mal heruntergeladen - zuletzt: 15. September 2017, 07:23)
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Mittwoch, 4. Juni 2014, 13:13

Dankeschön!
Die Beschreibung zum XTIDE universal BIOS liest sich ja auch ganz interessant.
Ich habe hier einen Commodore 386SX-25, dessen BIOS natürlich noch die 504 MB Grenze hat.
Da werde ich das wohl mal drin testen.

kpanic

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Mittwoch, 4. Juni 2014, 13:30

Jepp, diese Enhancer-Karte stak in einem 386DX-40 den ich mal für nen Euro bei EBay geschossen hatte.
Festplatte war keine drin, und da ich ihm ne 340MB-Platte spendiert habe war die Karte nicht mehr nötig. Frisst nur wertvollen Adressraum für UMBs ;)
Hatte spaßeshalber mal ne 40GB-Platte drangehängt, hat er brav erkannt.
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21

Mittwoch, 4. Juni 2014, 13:36

Wenn man nicht auch von Diskette booten und dann auf die Platte zugreifen können will, würd ich einfach EZ-Drive o.ä. installieren. Hab ich bei meinen PCs auch so gemacht. Macht genau dasselbe, nur, dass der Code im MBR der Festplatte liegt.

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22

Mittwoch, 4. Juni 2014, 13:43

Geht natürlich nur, wenn das BIOS sich nicht beim Booten an der Plattengröße festbeisst.
Das passiert wohl bei einigen 'neueren' Rechnern, deren BIOS an der 2.1GB Grenze scheitert.
Das Problem ist ca. 1996 aufgekommen.

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Samstag, 5. Juli 2014, 17:49

XTIDE-CF wird nicht initialisiert

OK, kann natürlich auch sein :D .

Evtl schaft das hier ja Abhilfe: XT-IDE Universal BIOS

Ich bin da gerade bei meinem PC/XT am rumbasteln. Laut Webside geht das aber auch mit normalen Controllern auf dem AT.

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Zitat

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have unused ROM sockets and there are also a few multi I/O cards and
IDE controllers with ROM sockets. These cards remains fully usable even
if you place a ROM with XTIDE Universal BIOS on them.


Hallo...

inzwischen habe ich eine XTIDE-CF Karte.

Nach dem Booten finde ich zwar mit debug unter C800 das BIOS der XTIDE-CF Karte - leider mag der NCR das nicht initialisieren.
Das heißt es wird keinerlei Meldung von der XTIDE beim Booten ausgegeben.
Der NCR hat keinerlei Probleme mit SCSI-Controllern wie Seagate St-02 oder Adaptec 154xx.
Auch die Hilfe von lo-tech.co.uk (James Pearce) brachte noch keine Lösung.

An einem moderneren PC getestet macht die XTIDE-CF Karte alles richtig - daran liegt es also nicht.

Angeregt durch folgendem Blog habe ich mich schlauer gemacht.
Leider nicht schlau genug denn den BUG habe ich noch nicht gefunden und meine Kenntnisse sind so lala. 8086 Assembler ist nicht so gar nicht mein Fall. :nixwiss:

Das BIOS vom NCR habe ich mir mit dem The Interactive Disassembler (IDA) mal angeschaut - letztendlich fehlt mir aber der Plan dazu. :fpa:



Mit freundlichen Grüßen


fritz
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24

Samstag, 5. Juli 2014, 17:57

Da der Rechner aber andere Karten initialisiert, scheint das aber ein echt komischer Bug zu sein. Ob dir da ein Disassemblat des BIOS vom Rechner weiterhilft? Schau dir lieber mal den Bereich ab $C800 an. Eventuell liegt da der Hund begraben.

Mathuas

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Dienstag, 19. April 2016, 18:27

Ich hatte auch mal eine NCR-PC, der hatte die gleiche Platine wie auf diesem Bild.


Dieser PC hatte ein ganz komische Gehäuse, dieser war irgendwie Stapelbar. Der PC der ich besitze der war aus 3 Elementen.
Im ersten Element war eine 3 1/2" Floppy und eine 3 1/2 HD mit 20MB und das Netzteil.
Oben darauf waren 2 identische Elemente, welches je 2 ISA-Karten aufnahmen unter anderem die CPU-Karte auf dem Bild.
Der EGA-Adapter war huckepack mit dem Floppy-HD-Kontroller verbunden.

Ich nehme mal an, das NCR noch Zusatz-Module verkaufte, unter anderem für ein 5 1/4" Zoll Floppy, welche man an der Seite links bedienen konnte. Die 3 oben beschriebenen Module hatte je links einen 5 1/4" Blinddeckel.

Weis jemand was das für ein NCR-Modell gewesen ist ?
Oder wenigsten ein Anhaltspunkt ?

fritzeflink

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Dienstag, 19. April 2016, 21:49

NCR-Modell


Die Karteist hierbeschrieben.

und hier ist die Slotkarte (PDF) verbaut

Hier im PC MAG ist der PC3392 erläutert.

Hier im CC-Computerarchiv sind die Preise und Ausstattungsvarianten nachzulesen.
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  • hc_1195.jpg
Mit freundlichen Grüßen

fritz

Mathias

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Mittwoch, 20. April 2016, 17:58

Genau so eine Kiste war dies, ich habe die Preisliste angeguckt, die Preise waren ja gewaltig. :shock:

Wen man wollte konnte man aus diesen Elementen einen richtigen Big-Tower bauen. :D


Es ist schon erstaunlich, das Google nichts zu diesem PC findet, anscheinend war dieser nicht gross verbreitet.
Sowieso findet man von NCR fast nichts. :(




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Mittwoch, 20. April 2016, 19:31

Nun ist ein 386er verbaut, der NCR 286er liegt im Archiv.

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Da mir der 286 doch zu langsam ist habe ich nun eine SlotCPU 386/33 mit Copro und 32MB im Einsatz.

Die "alten Programme" wie Supercopy und Uniform laufen hier ausgezeichnet und das System ist mit DRDOS 7.03 flexibel genug.
Wahlweise wird der Lanclient beim Booten mit initialisiert und die Daten im Netz gesichert.

Da ich noch eine 12 x ISA Backplane habe suche ich ein passendes Gehäuse - am liebsten ein Klappgehäuse für ein Multi-Disketten-Konverter-PC.


Anhang:

Zu NCR findet sich bei http://www.thecorememory.com/ viel lesenswertes.
Mit freundlichen Grüßen

fritz

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Mittwoch, 20. April 2016, 20:42

NCR-PCs sind nach meiner Erinnerung ziemlich selten. Die Firma (Fertigung in Augsburg) war eher für Kassensysteme und Geldautomaten bekannt.
1ST1

Mathias

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30

Mittwoch, 20. April 2016, 22:32

NCR-PCs sind nach meiner Erinnerung ziemlich selten. Die Firma (Fertigung in Augsburg) war eher für Kassensysteme und Geldautomaten bekannt.


Bei uns in der Firma hatte es vor gut 20 Jahren fast nur NCR-PCs, auch der Server war von denen.
Das waren sicher 20 Stück.

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