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fritzeflink

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Dienstag, 6. Juni 2017, 11:48

Janich + Klass und HKM / MKC

Die Firma Janich & Klass hat in den '80 Jahren schöne Rechnersysteme gebaut und manche haben überlebt.
Leider sind oft keine Systemdisketten vorhanden, mir fehlen diese auch. ( bei beiden Firmen habe ich schon angefragt )

Die J&K Computersysteme bauten auf Hardware der Firma HKM nachfolgend MKC auf und wahren oft auf der VG-Leiste mit einem Aufkleber als JK-82 ( oder ähnlich siehe Bild) gelabelt.

HKM = Heister-Kleberhoff-Michels (bis Mitte der 80iger Jahre)
MKC = Michels & Kleberhoff Computer GmbH

Als Betriebssystem wurde ZDOS (angepasstes CP/M) von MKC benötigt.

Ich suche zu den J&K Systemen Bilder, entsprechende Systemdisketten, Dokumentationen und ähnliches.
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fritz

Georg

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2

Dienstag, 6. Juni 2017, 19:22

Hallo Fritz,

von J&K habe ich auch mal ein nettes System in die Finger bekommen, ebenfalls ohne Doku und Systemdisketten.
Damals (TM) bin ich bei denen aber recht erfolgreich gewesen; ein sehr netter Mitarbeiter hat mir erlaubt, ihn zu besuchen, und wir haben dann zusammen die alten Unterlagen durchstöbert. Ich durfte mir alles zum Kopieren mitnehmen und mit den Systemdisketten konnte ich meine Kiste auch starten. Das ist in meinem Fall ein C/PM 3.

Ob das auch zu Deinem Rechner passt müsste ich mal prüfen. Ich muss zugeben, dass ich den Rechner jetzt seit ein paar Jahren nicht mehr angefasst habe, u.A. weil mir eine Tastatur fehlt und ich den nur über Terminal bedienen kann. Deshalb weiß ich nicht aus dem Kopf, ob das die gleiche Serie ist. HKM etc. sagt mir nämlich gar nichts.

Da der Rechner aber ausnahmsweise einigermaßen gut erreichbar ist werde ich gleich mal in den Keller stiefeln und nachsehen. Aber erst mal kommt das Abendessen dran ...

Georg

fritzeflink

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3

Dienstag, 6. Juni 2017, 19:31

Georg


YMMD :D
Mit freundlichen Grüßen

fritz

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Mittwoch, 7. Juni 2017, 00:55

Hi Fritz - Stand ist folgender:

Mein Rechner hat eine CPU-Karte, eine Video-Karte mit Tastaturanschluss, einen Floppycontroller mit zwei 5,25" Floppies, zwei serielle und einen parallelen Anschluss (ich bin nicht ganz sicher, ob es dafür eine eigene Karte gibt oder ob die an eine der genannten Karten angeschlossen sind).
Leider läuft er nicht, sondern piepst mich nur an. Wieder eine Baustelle X(
Viel testen konnte ich heute abend nicht mehr, weil ich erst mal wieder eine Terminalverbindung schaffen muss.

Für die CPU habe ich eine technische Beschreibung inkl. Schaltplan, für die Videokarte ein Anwendungshandbuch, in dem die Programmierung beschrieben ist (dafür fehlen technische Informationen wie z.B. die Anschlussbelegung des Tastaturports - angeblich kann man sowohl serielle als auch parallele Tastaturen anschließen), und dann noch einige zum Thema CP/M 3 und die Besonderheiten der Implementierung.
Es war auch schon damals nicht mehr alles verfügbar, was mich unteressiert hätte :(

Aber das Beste waren drei Disketten. Die habe ich zwar noch nicht wiedergefunden, aber die Images. Ich schicke sie Dir per Mail, da ich sie hier nicht unerlaubt veröffentlichen mag.

Bin mal gespannt, ob Dir das was nützt.

Und wegen der Doku: So langsam lohnt es sich ja, mal zu Dir zu fahren. Das Festplattenimage vom ICL ist ja auch noch offen, und dann würde ich den Stapel mitbringen, damit Du das Zeug scannen kannst. Geht bei Dir sicher schneller als bei mir.

Gruß
Georg
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  • 20170606_224002.jpg

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Mittwoch, 7. Juni 2017, 18:39

Jk-82

Georg hat mir die Diskettenimages vorbeigebracht. ^^

das Ergebnis ist hier zu finden

Aus den Disketten ist keine CPM3.SYS Datei vorhanden weshalb unter Anadisk die Disketten als 'keine Systemdiskette' angezeigt werden.

Diese Disketten sind zum Erstellen eines angepasten CP/M gedacht, wie wird aber gebootet ?

Georg: bitte testen.

Folgende Hardware wird unterstützt: (aus SYSDEF.DAT als Bild, da wir hier keine feste Schriftbreite unterstützen)

J&K haben ein klasse System erstellt - ich bin begeistert.
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  • hc_2109.jpg
Mit freundlichen Grüßen

fritz

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Mittwoch, 7. Juni 2017, 23:37

Meiner läuft wieder!

Der Drecks-Akku (mal wieder) hatte mir zwei Leiterbahnen zerfressen :motz:
Die musste ich erst wieder nachbauen. Aber danach lief er problemlos.

Anhängend Bilder der Karten.

Aus den Disketten ist keine CPM3.SYS Datei vorhanden weshalb unter Anadisk die Disketten als 'keine Systemdiskette' angezeigt werden.
Diese Disketten sind zum Erstellen eines angepasten CP/M gedacht, wie wird aber gebootet ?

Ich habe Dir eine Seite aus dem Handbuch angehängt - das sollte diese Frage beantworten. Ich kann mich an Details nicht mehr erinnern, das ist wohl 8 Jahre her, aber ich habe mit diesen Disketten erfolgreich meine Bootdiskette erstellt.

Wenn Du über die serielle Schnittstelle bootest, musst Du die Leertaste drücken - das weißt Du?

Viel Erfolg!
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  • 20170607_231246.jpg
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Donnerstag, 8. Juni 2017, 09:33

Meiner läuft wieder!

Der Drecks-Akku (mal wieder) hatte mir zwei Leiterbahnen zerfressen :motz:
Die musste ich erst wieder nachbauen. Aber danach lief er problemlos.

Danke für deine spontane Aktion, auch im Namen der unbekannten Leiterbahnen :anbet:

Wie gut das du nachgeschaut hast. Iss ja nochmal gut gegangen.
Setzt du wieder einen ACCU ein? Ich neige inzwischen dazu, einen Batteriehalter an langen Drähten weit entfernt von der Platine einzusetzen, wenn es möglich ist.

Wenn Du über die serielle Schnittstelle bootest, musst Du die Leertaste drücken - das weißt Du?

Aktuell habe ich keinen Rechner von JK82 hier. Der besagte Rechner ist von guenner. Vielleicht laesst sich guenner ja beqasseln, allerdings habe ich nicht so viel Platz für Neues ( das wäre jetz aber egal ^^ ) und erst muß guenners J&K mal laufen.
Es ist leider oft so, dass alte Systeme ohne Doku und Disketten abgegeben oder 'gefunden' werden. Da die Doku und Disketten leicht zu entsorgen sind fallen diese oft einem 'Aufräumwahn' zum Opfer. Die Geräte sind meist zu schwer, zu dreckig oder liegen wo anders.

Auf jeden Fall war das jetzt eine klasse Aktion und wir muessen unbedingt die Dokumentation von dir einscannen.
Mit freundlichen Grüßen

fritz

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Donnerstag, 8. Juni 2017, 20:34

Danke für deine spontane Aktion, auch im Namen der unbekannten Leiterbahnen
Wie gut das du nachgeschaut hast. Iss ja nochmal gut gegangen.
Setzt du wieder einen ACCU ein? Ich neige inzwischen dazu, einen Batteriehalter an langen Drähten weit entfernt von der Platine einzusetzen, wenn es möglich ist.

Nee, gut ist, dass das Thema hier zur Sprache kam - wer weiß, wann ich das nächste Mal von selber auf die Idee gekommen wäre, nach dem Rechner zu schauen ...
Und noch mal einen Akku - um Gottes willen! Fehler machen ist ok, aber zweimal den gleichen Fehler sollte man vermeiden. Ich hatte damals (das müsste tatsächlich um 2009 gewesen sein) den alten Akku ausgebaut und einen neuen reingesetzt. Dabei habe ich bloß nicht bedacht, dass es dann doch 8 Jahre dauert bis zum nächsten Einsatz :rotwerd:

Aktuell habe ich gar nichts dran. Da ich auch nicht sicher bin, ob die Uhr ohne große Klimmzüge überhaupt vom System benutzt wird, ist mir das recht egal. Vermutlich werde ich ja doch nur wenig damit arbeiten.
Und wenn, dann kommt eine Knopfzelle dran oder der besagte Batteriehalter - und beim Einlagern kommen die Akkus dann raus!

Aktuell habe ich keinen Rechner von JK82 hier. Der besagte Rechner ist von guenner. Vielleicht laesst sich guenner ja beqasseln, allerdings habe ich nicht so viel Platz für Neues ( das wäre jetz aber egal ) und erst muß guenners J&K mal laufen.

Immer wieder interessant, wie Du Dir fremder Leute Probleme zu Herzen nimmst ;)
Wenn Du schreibst "mir fehlen die Systemdisketten" denke ich natürlich, dass Du so ein System hast ...

Auf jeden Fall war das jetzt eine klasse Aktion und wir muessen unbedingt die Dokumentation von dir einscannen.

Korrekt!

Aber ich werde auch noch ein wenig mit dem Teil rumspielen. Dank Deiner/guenners Doku kenne ich jetzt auch die Belegung und Parameter der Tastaturschnittstelle, so dass ich endlich eine Tastatur anschließen kann und dann hoffentlich in den Genuss der Videoausgabe komme. Dem Handbuch nach zu urteilen muss die Karte einige geile Fähigkeiten haben 8-)

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Donnerstag, 8. Juni 2017, 21:46

Immer wieder interessant, wie Du Dir fremder Leute Probleme zu Herzen nimmst ;)
Wenn Du schreibst "mir fehlen die Systemdisketten" denke ich natürlich, dass Du so ein System hast ...


Hatte ich auch... mal.

Letztens war Guenner hier und so im Gespräch meinte er, daß es noch so einen JK Computer hat der nicht läuft.

Die DOKU hatte ich schon vor längerer Zeit mit Hilfe freundlicher Briefe an Land gezogen, allerdings war nirgendwo eine Systemdiskette zu finden.

Vielleicht sollte hier mal eine Datenbank mit Hardware / Software zwecks Hilfeanfragen erstellt werden den nicht immer wird eine Anfrage von den richtigen Personen gelesen.
Ist ja nur so ein Gedanke. :nixwiss:
Mit freundlichen Grüßen

fritz

Georg

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Montag, 12. Juni 2017, 07:36

Mein J&K läuft jetzt auch über die Videokarte!

Ich hatte noch eine alte serielle RAFI-Tastatur, die tatsächlich das passende Format sendet (1200 Baud, 8N1) und die nach Anpassung des Steckers auf Anhieb funktionierte. Leider ist die sehr speziell und produziert keine Control-Codes, keine eckigen oder geschweiften Klammern, kein @, keine Tilde, aber auch kein ESC.
Und CP/M ohne ^C bringt nicht viel :fp:

Da musste ich zunächst mal deren 8048-Code zerpflücken, die Codetabellen patchen und ein neues Eprom brennen, aber jetzt sieht es schon ganz gut aus. Ein paar kleinere Fehler sind nach dem erstem Versuch noch drin, aber das wird gerade korrigiert.

Interessant ist die Maschine (und das System) auch wegen der Unterstützung von etlichen Fremdformaten. Das Programm Diskmanager bietet aktuell eine Liste von mehr als 50 verschiedenen CP/M Formaten an, und kann noch erweitert werden. Das werde ich mir aber noch genauer ansehen müssen.

Ich bin gespannt, ob guenner seine Maschine auch ans Laufen bringt ...

Georg

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