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Toshi

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1

Samstag, 7. Februar 2015, 12:09

Covox Sound plug / Parallel Port DAC "Soundkarte"

Hallo!

Shock hat mich auf die gute Idee gebracht, mal die Covox Sound Pulg / Covos Speech Thing Lösung auszuprobieren,
die es erlaubt samples/.MODs auf "alten PCs" abzuspielen, einige Spiele wie Prince of Persia laufen auch damit.

http://queststudios.com/smf/index.php?topic=2137.0;wap2

Ein paar Infos, die ich gefunden habe:

http://kb.gr8bit.ru/KB0010/GR8BIT-KB0010…vox-device.html

http://nerdlypleasures.blogspot.de/2014/…nd-devices.html

https://www.youtube.com/watch?v=rKb1F-ApK3s

http://jubatian.com/articles/building-an-lpt-dac/

Hat einer von Euch sowas schon probiert? Scheint auf dem ersten Blick eine gute Lösung zu sein, um PCs ohne (freie) ISA Steckplätze wie den Schneider Euro PC oder auch alte Laptops (und auch andere Systeme) zu Sound zu verhelfen.

Btw, reicht ein XT für sowas?

Weiterhin gibts da wohl einige Varianten davon....

Stephan
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shock731

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2

Samstag, 7. Februar 2015, 13:05

Das is meiner - gebaut nach'm R2R-Schema ;)

Klappt wunderbar. Gibt zwar noch ein paar Deluxe Varianten (bin auch zufällig grade was am layouten - ne Variante mit Mono, Stereo über einen Parallelport, Stereo über 2 Parallelports und Kompatibilität zur "Disney Sound Source") - aber die Billigvariante auf Lochraster sollte für'n Anfang reichen. Einziges "Problem" du brauchst halt Aktivboxen (also mit eigenem Verstärker), weil die Soundausgabe sonst sehr leise ist.
Ab 12MHz lassen sich wohl teilweise akzeptable Ergebnisse erreichen.

Toshi

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3

Samstag, 7. Februar 2015, 14:49

Hab noch was anderes gefunden. Die "Deluxe" Stereo Variante mit Audioverstärker

http://www.vogons.org/viewtopic.php?t=11106

Was ist denn der Unterschied zur Disney Sound Source?
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PeterSieg

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4

Samstag, 7. Februar 2015, 16:09

Das wäre ein schönes Platinenprojekt mit SMD Widerständen..
Ist sonst ganz schöne Fummelei..

Peter
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shock731

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5

Samstag, 7. Februar 2015, 16:12

Hab noch was anderes gefunden. Die "Deluxe" Stereo Variante mit Audioverstärker

http://www.vogons.org/viewtopic.php?t=11106
Ahjo ... die Variante mit dem 7528 ... wunderbar, wenn mensch kein Problem damit hat eine seperate Stromversorgung zu brauchen und auf (den eh kaum unterstützten) Stereo-on-2 Modus verzichten kann.
Hier's ein Rendering von dem Ding an dem ich grade arbeite
http://i.imgur.com/2EBSegD.png

Hab ich vor Jahren auch schonmal auf Lochraster gebastelt ;)
http://i.imgur.com/Oor8H5c.jpg


Was ist denn der Unterschied zur Disney Sound Source?
Die DSS hat einen erweiterteten Schaltkreis mit Flusskontrolle und statischer Ausgaberate (beim Covox kannste die einstellen ... idR zwischen 4 bis 60kHz). Eigentlich ein Schritt zurück, wird aber z.B. von ein paar Programmen von id/softdisk explizit unterstützt.

Toast_r

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6

Samstag, 7. Februar 2015, 23:05

Kleiner Hinweis am Rande:
Bitte Bilder zu den Beiträgen immer ins Forum hochladen, damit die auch in Zukunft verfügbar bleiben.
Danke!

shock731

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7

Freitag, 13. Februar 2015, 12:40

Kleines Hijacking von mir ...
hiermit laufen dann auch Software/Spiele welche eigentlich die "Disney Sound Source" benötigen mit einem einfachen Covox zusammen - einziges "Problem" die 74ALS232 sind nur noch teuer zu kriegen ($6-20€ pro Stück).
Schaltplan/Beispiellayout gibt's im VOGONS Forum.
»shock731« hat folgendes Bild angehängt:
  • dss_beta.jpg

Toshi

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8

Freitag, 13. Februar 2015, 17:57

Welche Leistung muss der Wirtsrechner denn haben für die Disney/Covox-Lösung?

Meine Adlib wird von einem XT jedenfalls deutlich unterversorgt.
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shock731

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9

Freitag, 13. Februar 2015, 19:00

Also 16MHz oder mehr wären glaub ich schon nicht verkehrt.

x1541

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10

Freitag, 13. Februar 2015, 19:10

Ich hab mir das mal angesehen. Kann man den teuren und schwer erhältlichen 74ALS232 nicht durch einen billigen und leicht erhältlichen CD40105 / 74HC40105 oder notfalls 74HCT40105 ersetzen? Z.B. als MOS 40105 bei Reichelt für 0,25€ das Stück!

Gruß x1541
Zuletzt repariert:
19.11. Toshiba 3,5" Floppy defekter Elko durch Kerko getauscht auf Motorplatine
27.11. 1541B Dauerlauf, Elko im Resetschaltkreis defekt, nicht der 7406 wie zuerst verdächtigt!
21.5. PET2001 zweimal 7805 Regler getauscht, 6540-010 durch Adapter ersetzt, sowie 3x 6550

Toshi

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11

Freitag, 13. Februar 2015, 19:24

Also 16MHz oder mehr wären glaub ich schon nicht verkehrt.
Hmmm. Solche Rechner haben doch in der Regel (ausser vielleicht Portables/Laptops) 16-bittige ISA Slots. Warum dann da nicht einen Soundblasterklon reinstecken?
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kpanic

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Freitag, 13. Februar 2015, 19:32

Naja, die Adlib ist 1987 auf den Markt gekommen. Da gabs schon 1 Jahr lang den Compaq Deskpro 386...
Die Adlib ist halt eine 8bit Karte weil sie keine 16 bit braucht. Wäre ja Blödsinn, eine 16bit Karte zu designen bei der an der 16bit-Erweiterung kein einziger Pin belegt ist.
Unsere erste Soundkarte war ne SoundBlaster 1.5, die war als 8bit ISA Karte im 386DX-40 verbaut.
Gesendet von meinem Kühlschrank mit Magerquark...


Das Internet wird 1996 kollabieren.
(Robert Metcalfe, Erfinder des Ethernets, 1990)

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Freitag, 13. Februar 2015, 20:14

87 auf den Markt gekommen. Da gabs schon 1 Jahr lang den Compaq Deskpro 386...
Die Adlib ist halt eine 8bit Karte weil sie keine 16 bit braucht. Wäre ja Blödsinn, eine 16bit Karte zu designen bei der an der 16bit-Erweiterung kein einziger Pin belegt ist.
Unsere erste Soundkarte war ne SoundBlaster 1.5, die war als 8bit ISA Karte im 386DX-40 verbaut.
Hm ja. ich scheine ein wenig PC Geschichtsunterricht zu brauchen. Ich ging davon aus, 8-bit-Slot, weil sie für PC XT + entwickelt wurde. Also ist die ganze Soundkartenwelle erst ab dem 386er losgerollt und macht bis auf Ausnahmefälle darunter wenig Sinn?
(Ich habe erst seit der Jahrtausendwende PCs und mich bislang kaum dafür interessiert)
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kpanic

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14

Freitag, 13. Februar 2015, 20:25

Naja, der Deskpro war damals™ aber auch noch ziemlich unerschwinglich. Standard dürfte da so langsam ein 286er gewesen sein, die XTs sind schon langsam aus der Mode gekommen.
Und du musst halt auch bedenken: So wie heute Musik mit dem Computer zu hören war ziemlich unüblich. Das kam eigentlich erst so ab Mitte der 90er auf.
Die breite Masse hatte damals eigentlich nur Soundkarten zum zocken.
Denk dran: Affeninsel und der persische Prinz laufen auch auf nem XT.
Aber selbst Spiele wie Zak McKracken hatten damals keinerlei Soundkartenunterstützung.
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shock731

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15

Freitag, 13. Februar 2015, 23:09

Ich hab mir das mal angesehen. Kann man den teuren und schwer erhältlichen 74ALS232 nicht durch einen billigen und leicht erhältlichen CD40105 / 74HC40105 oder notfalls 74HCT40105 ersetzen? Z.B. als MOS 40105 bei Reichelt für 0,25€ das Stück!

Gruß x1541
Der Einwand ist gut ... und tatsächlich einen ersten Versuch hab ich vor 4 Jahren mal mit den 40105ern versucht ... was allerdings nicht geklappt hat (allerdings hatte ich da auch noch was weniger Ahnung).
Jetzt beim Überfliegen vom Datenblatt fällt mir erstmal nichts auf, was die Sache verunmöglichen sollte, das Pinout ist ja fast identisch. Wäre cool, wenns mit denen klappt ... hatte schon mit wem anders überlegt auf z.B. einen ATMega8 zurückzugreifen, da die ~15€ für die 2 74ALS232 den Clone zu einer wirtschaftlichen Katastrophe machen ;)
Die 40105er müsste ich sogar noch da haben.

Also 16MHz oder mehr wären glaub ich schon nicht verkehrt.
Hmmm. Solche Rechner haben doch in der Regel (ausser vielleicht Portables/Laptops) 16-bittige ISA Slots. Warum dann da nicht einen Soundblasterklon reinstecken?
Macht heute natürlich keinen großen Sinn mehr, bis Mitte der 90er allerdings schon - so konnte mensch auf Kosten der CPU ordentlich bei der Soundkarte sparen (so 'ne Soundblaster hat auch mal 100DM gekostet, während so ein Covox mit vielleicht 5DM zu Buche geschlagen hat).
Soundkarten für 8Bit ISA gibt's auch einige ... vom simplen AdLib bis zur damals sowie heute teuren LAPC-I von Roland (MT-32 Synthesizer auf einer ISA8 Karte - mit voller Baulänge) ... mMn ein recht spannender Teil der PC-Historie.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »shock731« (13. Februar 2015, 23:15)


x1541

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16

Freitag, 13. Februar 2015, 23:19

ich dachte kurz an einen CPLD, aber 16x4 gibt schon 64 und das ist nur für den speicher... also auch keine lösung. Da fiel mir das Magic Voice mit seinem 40105 ein ;)

Gruß x1541
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shock731

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17

Samstag, 14. Februar 2015, 21:37

ich dachte kurz an einen CPLD, aber 16x4 gibt schon 64 und das ist nur für den speicher... also auch keine lösung. Da fiel mir das Magic Voice mit seinem 40105 ein ;)

Gruß x1541
Danke nochmal für den Tipp x1541! Habs grade getestet und mit den 40105ern klappts auch - lediglich ein Signal (OE & !RESET beim 74ALS232 vs !OE & RESET beim CD40105) muss invertiert werden.

x1541

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18

Samstag, 14. Februar 2015, 21:49

Super, das freut mich dass es klappt. Dann gibt es ja doch eine günstige Möglichkeit, mit Standardbauteilen ein DSS + Covox aufzubauen. Falls Du da mal eine Platine/Layout etc. machen solltest, sag Bescheid! Ich glaube da würde ich auch eins wollen. Oder auch zwei :)

Gruß x1541
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Toshi

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19

Samstag, 14. Februar 2015, 22:01

auch haben will :)
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PeterSieg

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20

Sonntag, 15. Februar 2015, 11:40

Da wäre ich auch gerne mit 2 dabei ;-)
Wobei ich glaube der 2R-R DAC wäre mit SMD Widerständen leichter aufzubauen.

Peter
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shock731

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21

Sonntag, 15. Februar 2015, 17:38

Wobei ich glaube der 2R-R DAC wäre mit SMD Widerständen leichter aufzubauen.
Via SMD kann mensch sich das Widerstände umbiegen zwar sparen, allerdings krieg ich mit 1206er SMD das Design nicht kleiner hin (der Klinkenstecker bestimmt quasi eh die minimale Größe) und SMD auf ner einseitigen Billigplatine ohne Lötstopplack, weiss nicht so recht, ob das laientauglich ist.

shock731

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22

Sonntag, 15. Februar 2015, 19:24

Hier für alle zugänglich die Projektdateien für beide Varianten (Schaltpläne, Layouts, Dokumentation, Eagle Library für'n CD40105 ... Texte sind allerdings auf englisch).
»shock731« hat folgende Datei angehängt:
  • dss_emu.zip (498,71 kB - 100 mal heruntergeladen - zuletzt: 30. August 2017, 07:49)

shock731

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23

Mittwoch, 25. März 2015, 14:37

Als kleiner Abschluss, einmal der DSS Emulator in Aktion (als Prototyp mit recht viel Freiluftverdrahtung - in dem .zip ist ein ordentliches PCB Layout zur Fertigung auf 'ner einseitigen Platine).
Gezeigte Spiele: Wolf3D, NiteRaid, Duke3D (letzteres mixt bis zu 8 Kanäle in Software und hat sogar eine Lautstärkereglung)


24

Samstag, 15. Juli 2017, 12:02

CVX Covox SMD

Da wäre ich auch gerne mit 2 dabei ;-)
Wobei ich glaube der 2R-R DAC wäre mit SMD Widerständen leichter aufzubauen.

Thread ausgrab :)

Ich bin heute ueber folgendes Covox-Device gestolpert: CVX4
Platine mit SMD-Widerstaenden und DIP-Schaltern.
Durch SMD nur 1% Fehlertoleranz beim Sound.

Kostet 20EUR (OK, fuer Bastler viel fuer ein wenig Huehnerfutter und Platine, dafuer aber fix und fertig :) )

Shop:
http://www.serdashop.com/CVX4

Review/Demo by Phil's computerlab:
https://youtu.be/LCI04jkKOeE

Ich habe mir gleich mal eins bestellt - ist zur Zeit "in Stock"
»guidol« hat folgende Bilder angehängt:
  • CVX4_front.jpg
  • CVX4_back.jpg

shock__tmp

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25

Samstag, 15. Juli 2017, 12:23

Der Schwachsinn ... hab ich mich schon auf VOGONS drüber ausgelassen.
Wenn die Leute 'nen _guten_ Covox haben wollen nehmen die nen DAC statt dem R2R Billigquatsch (der mit 20€ dann nicht mehr wirklich billig is) und vermutlich noch 2-3 Revisionen durchlaufen wird bevor der Erdenker feststellt, dass man nicht alle Audiophilen Spinner gleichzeitig bedienen kann.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »shock__tmp« (15. Juli 2017, 12:32)


26

Samstag, 15. Juli 2017, 12:31


Wenn die Leute 'nen _guten_ Covox haben wollen nehmen die nen DAC statt dem R2R Billigquatsch (der mit 20€ dann nicht mehr wirklich billig is)

Gut, wenns einen mit DAC zu kaufen gibt, dann nenne mir doch bitte einen Link - dann schau ich es mir an und kaufe es, wenns mir auch gefaellt :)

Damals(tm) hatte ich einen Stereo-Covox fuer 2 LPT (noch mit echten Widerstaenden) und war fuer die damalige Zeit zufrieden.
HiFi wirds nicht....aber dafuer habe ich auch andere Geraete :)

shock__tmp

unregistriert

27

Samstag, 15. Juli 2017, 12:37

Mein Covox-Gebastel (rechts) sieht schon ewig so aus ;) http://i.imgur.com/X05PCdG.jpg
So selten wie ich das brauch reicht das für meine Zwecke vollkommen aus.

Wo's nen Covox mit DAC zu kaufen gibt weiss ich nicht ... ich hab damals 2 Varianten auf Lochraster gebastelt, inzwischen aber verworfen weil die zusätzliche Spannungsversorgung nervt.

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28

Samstag, 15. Juli 2017, 15:54

Shock Du hast mir doch mal welche gemacht, die klingen in der Tat besser, als das Demogerät vom Kollegen.
Hattest Du auch mal ein Covox mit DSS gemacht? Muss der DSS-Part dann 7khz only sein, oder kann der auch anders ausgestattet sein?
Da ich auf schnellen Rechnern mit den Covoxen Probleme habe, dachte ich über ein DSS kompatibles Gerät nach, da gäbe es doch auch einen Patch um Tandy-DAC nutzen zu können.

Danke Dir
Gruß
Doc
Retro-Gamer :)

shock__tmp

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29

Samstag, 15. Juli 2017, 15:59

DSS hab ich reverse engineert und als "Vorschalt"-Stecker für Covoxe auf VOGONS die kompletten Unterlagen (Layout, Schaltplan, Kommentare) hochgeladen. Matze hatte dazu auch schonmal Platinen geätzt.
DSS sollte ziemlich genau 7KHz haben, auch wenn man das (im Original und meiner Variante) anders einstellen kann, weil sonst diverse Treiber/Routinen Probleme machen (z.B. der Detect bei Dungeon Master oder die Priorisierung von Sounds bei Wolf3d).

Das Video vom 8BitGuy erklärt die Unterschiede und Vor/Nachteile beider Implementationen ganz gut.

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30

Samstag, 15. Juli 2017, 18:17

Danke, Du hast nicht zufällig so einen DSS-Vorschalt-Stecker über 8o
Retro-Gamer :)

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