Ich werd das ganze mal ausfuehrlich auf meiner Micro-Expander Seite beschreiben.
Der 1. Teil ist online.
Ich werd das ganze mal ausfuehrlich auf meiner Micro-Expander Seite beschreiben.
Der 1. Teil ist online.
Der 1. Teil ist online.
Tolle Doku! Ich freue mich auf die Fortsetzung!!
Jetzt weiß ich auch, warum Du mir vom Kauf des 16-Kanal LAs abgeraten hast. Tolle Prüfklemmen für die ICs Du hast.
Jetzt weiß ich auch, warum Du mir vom Kauf des 16-Kanal LAs abgeraten hast.
Du weisst doch, Erfahrung kann man nicht kaufen.
...Erfahrung kann man nicht kaufen.
nur erkaufen, durch Schmerz und den bitteren Geschmack des Mißerfolgs.
nur erkaufen, durch Schmerz und den bitteren Geschmack des Mißerfolgs.
Stimmt, genau so meine ich das.
Ich hoffe er wird hier mal ein paar Infos rein stellen, was er so gemacht hat
Ich hoffe es wird euch nicht zu viel.
Der 2. Teil ist fertig.
Ich finde das schon sehr interessant.
... Bin schon gespannt auf Teil 3
Wenn du das alles fertig zusammen geschrieben hast, könntest du ja ein PDF draus machen.
-Jonas
Ich finde das schon sehr interessant.
Das freut mich.
Ich bin mir nicht sicher, ob meine Ausfuehrungen schon zu sehr ins Detail gehen und damit viele langweilen / ueberfordern und deshalb abschrecken.
Kommentare hierzu sind gern gesehen!
Bin schon gespannt auf Teil 3
Du bist ja befangen!
Um nicht zu sagen "alles schuld" !
Schoenen Abend noch
Florian
nd damit viele langweilen / ueberfordern und deshalb abschrecken.
Kommentare hierzu sind gern gesehen!
... nanana ... ihr beiden ... da haben sich ja zwei Cracks gefunden ...
Ich hoffe es wird euch nicht zu viel.
Es wird ja niemand gezwungen das zu lesen.
Für Hardware-Leute ist das aber durchaus interessant.
Insbesondere die Herangehensweise mit hochwertiger Meßtechnik finde ich beeindruckend.
Dadurch wird das ganze sehr schön nachvollziehbar.
ich finde das höchst interessant. Da ich nur die Hälfte verstehe, führt es mir wunderbar meine eigene Unzulänglichkeit vor Augen....:—) Echt begeisternd, was hier an Wissen und Handwerk vorhanden ist.
Es wird ja niemand gezwungen das zu lesen.
Klar. Aber macht auch keinen Sinn das ganze Zeug zu schreiben und keiner liest es, weil es unverstaendlich oder kangweilig ist.
Dann werd ich mir noch mal die Fingerkuppen wund schreiben.
was ganz profanes. Hast Du schon eine Lösung für die fehlenden Tasten?
ann werd ich mir noch mal die Fingerkuppen wund schreiben
ICH werd dir auf die Finger schauen...
Klar. Aber macht auch keinen Sinn das ganze Zeug zu schreiben und keiner liest es, weil es unverstaendlich oder kangweilig ist.
Na, dann oute ich mich auch gerne mal als interessierter Leser. Für mich ist die Story viel interessanter als die Jagd nach aberwitzigen ebay-Angeboten oder die Schatzsuche nach neuen, unerforschten CBM-Raritäten
Ich muss allerdings gestehen, dass ich Deinen Gedanken und Schlussfolgerungen nicht immer folgen kann. Beispiel:
ZitatDa 2 Gatter die Eingänge verbunden haben, macht ein AND oder OR keinen Sinn, also bleiben NAND oder NOR übrig
Zum Einen weiß ich nicht, welche Eingänge verbunden sind, und dann kann ich mir durchaus Situationen vorstellen, wo man auch mit AND oder OR solche Verbindungen macht. Andererseits: Selbst wenn es nur geraten wäre: der Erfolg ist das Wesentliche.
Andererseits habe ich aber auch ein Problem mit dem dargestellten Schaltungsausschnitt: wenn der Resettaster in seiner Ruheposition gezeigt wird, hat das linke AND-Gatter irgendwie herzlich wenig Sinn ...
Also, langweilig auf keinen Fall, unverständlich ... naja, hängt wohl stark vom Leser ab?
Georg
Klar ist das superinteressant was der Flo da so alles kann & macht & weiß ... 1.567 Zugriffe auf diesem Thread sprechen doch eine klare Sprache.
Ich bin weit entfernt davon, alles zu verstehen, was da von ihm dokumentiert wurde ... aber ich weiß, dass der Flo genau weiß, was er da macht.
Richtig ... der Erfolg spricht für sich! Einfach klasse!!
Hast Du schon eine Lösung für die fehlenden Tasten?
Noch keine anständige.
Ich habe noch eine Tastatur von Perkin-Elmer.
[Blockierte Grafik: https://deskthority.net/w/images/thumb/1/19/PerkinElmer3700kb-top_view.jpg/800px-PerkinElmer3700kb-top_view.jpg]
Allerdings sind die Perkin-Elmer Tastenkappen gerade, bei dem Expander schräg, wie hier.
[Blockierte Grafik: http://i.imgur.com/I1tEWMP.jpg]
Aber als Provisorium besser als nichts. Und dann mal schauen.
Ergänzung:
Hier noch ein Bild wie bei Expander Tastatur.
[Blockierte Grafik: https://deskthority.net/resources/ikb-1-side-profile/24083]
Ich muss allerdings gestehen, dass ich Deinen Gedanken und Schlussfolgerungen nicht immer folgen kann. Beispiel:
Zitat
Da 2 Gatter die Eingänge verbunden haben, macht ein AND oder OR keinen Sinn, also bleiben NAND oder NOR übrig
Zum Einen weiß ich nicht, welche Eingänge verbunden sind, und dann kann ich mir durchaus Situationen vorstellen, wo man auch mit AND oder OR solche Verbindungen macht. Andererseits: Selbst wenn es nur geraten wäre: der Erfolg ist das Wesentliche.
Hallo Georg,
verdammt gut aufgepasst.
Wenn ich an einem normallen UND oder ODER Gatter die Eingänge verbinde, folgt der Ausgang dem Eingang. So ein Bauteil kann ich mir sparen.
Ausser das Gatter hat einen OpenCollector (OC) Ausgang, den ich mit einem anderen OC verbinden kann. Dann habe ich ein Wired-AND. Und genau das gibt's auch im Expander!
Andererseits habe ich aber auch ein Problem mit dem dargestellten Schaltungsausschnitt: wenn der Resettaster in seiner Ruheposition gezeigt wird, hat das linke AND-Gatter irgendwie herzlich wenig Sinn ...
Genau das habe ich ja auch nicht verstanden.
Aber der Ausschnitt zeigt den damaligen Überblick, inzwischen bin da weiter.
N'Abend,
genau dieser eine oder andere Satz zusätzlich würde ggfs. die Lektüre vereinfachen bzw. das Verständnis fördern.
Ich hatte eher an Varianten wie Treiber/Puffer gedacht oder so abstruse Schaltungskniffe wie Laufzeitverzögerungen - alles ziemlich exotisch, aber zumindest vorstellbar, um übrige Gatter sinnvoll einzusetzen.
Wie auch immer - es ist schwer, seine Gedanken so in Worte zu fassen, dass es einerseits ausreichend klar, andererseits aber nicht zu ausschweifend (und damit wieder langweilig) wird. Vor allem, wenn man selber sehr intensiv drüber gegrübelt hat.
Und schlimmstenfalls kann der Leser ja nachfragen ...
Die verrückte Reset-Schaltung hat mich spontan an eine andere Schaltung erinnert, die mir vor kurzem begegnet ist: ein Inverter, dessen Ausgang auf den Eingang zurückgeführt wird. Zusätzlich wird der Eingang (und damit auch der Ausgang) über einen Umschalter auf Masse oder Vcc gelegt. Solange der Schalter auf einem der beiden Potentiale liegt, folgt der Ausgang des Inverters damit gezwungenermaßen dem Schalter (hier wäre ein OC ebenfalls sinnvoll), aber in der Umschaltphase müsste die Schaltung wie verrückt schwingen - eigentlich das genaue Gegenteil von dem offensichtlichen Zweck der Schaltung. Bis ich dann eben gesehen habe, dass das Schaltbild falsch ist, denn der verwendete 4050 ist eben *nicht* invertierend, und dann wird ein Schuh draus: der Ausgang hält den Eingang während der Umschaltung auf einem definierten Niveau und verhindert Prellen.
Sorry, ist etwas OT, aber wir lernen daraus:
- Schaltpläne können kleine, subtile Fehler mit großem Irritationspotenzial enthaltem
- ein nichtinvertierender Puffer/Gatter kann durchaus seinen Sinn haben (s.o.)
- es ist vielfach nur eine Frage der Erfahrung, ob man über solche oder ähnliche Schaltungskniffe stolpert
und schließlich:
- ich neige zu der ausschweifenden Variante
Zurück zum Thema: wir erwarten unbedingt die Fortsetzung Deiner Story!
N'Morgen
Wie auch immer - es ist schwer, seine Gedanken so in Worte zu fassen, dass es einerseits ausreichend klar, andererseits aber nicht zu ausschweifend (und damit wieder langweilig) wird. Vor allem, wenn man selber sehr intensiv drüber gegrübelt hat.
Und schlimmstenfalls kann der Leser ja nachfragen ...
Ganz genau. Das war die ganze Zeit mein Dilema. Vor allem wenn noch kein Feedback vorhanden ist.Jetzt weiss ich besser wo ich dran bin.
- Schaltpläne können kleine, subtile Fehler mit großem Irritationspotenzial enthaltem
Zur Info, ich habe keinen Schaltplan vom Expander. Alles was ich jetzt habe, ist von mir selber gezeichnet.
Und ich hab's so oft kontrolliert, das sollte jetzt stimmen.
- ich neige zu der ausschweifenden Variante
Machen wir!
wir erwarten unbedingt die Fortsetzung Deiner Story!
Gerne,mach ich.
Wenn nicht so viele Fragen kommen würden,....
Nein, die umfängliche Diskussion freut mich sehr.
Schönen Tag
Florian
Hast Du schon eine Lösung für die fehlenden Tasten?
Spracheingabe!
Ist mir gerade so durch den Kopf gegangen.
Spracheingabe!
Stephen Hawking's Augenscanner zur Texteingabe ...
Stephen Hawking's Augenscanner zur Texteingabe ...
Ok, aber solange ich noch die meisten Zähne im Mund habe, versuche ich erst mit dem sprechen. Für später bestimmt eine Alternative.
^^
Mal ernsthaft:
M.W. wird nur ein Muskel unterhalb des Augenliedes abgenommen, weil nur noch dieser Muskel vom Stephen bewusst gesteuert werden kann.
Mein Respekt!
Update: Lt. Wikipedia ist das mit dem Wangenmuskel auch schon vorbei. Es bleiben die Augenbewegungen.
N'Morgen
Stimmt. Ist ja schon wieder so weit ...
Zitat von »Georg«
- Schaltpläne können kleine, subtile Fehler mit großem Irritationspotenzial enthaltem
Zur Info, ich habe keinen Schaltplan vom Expander. Alles was ich jetzt habe, ist von mir selber gezeichnet.
Und ich hab's so oft kontrolliert, das sollte jetzt stimmen.
Das war mir schon klar. Du schreibst ja selber, dass Du Dich jetzt notgedrungen daran machst, den Schaltplan zu zeichnen.
Die Aussage war völlig allgemein gehalten (wie gesagt, etwas OT das Ganze) - in meinem Fall war es ein falsch gezeichneter Schaltplan, in Deinem Fall ein uns bisher unbegreiflicher Schaltungstrick. Beides beschäftigt einen ...
Zitat von »Georg«
- ich neige zu der ausschweifenden Variante
Machen wir!
Und auch hier hatte ich eigentlich nur *meinen* Schreibstil bewerten wollen; es ging nicht darum, Dich zum Schwafeln zu ermuntern . Hin und wieder ein erklärendes Wort sollte reichen.
Nicht dass Du Dir Deine Finger wirklich blutig tippst ...
So, ich mach' jetzt das Licht aus. Wir wollen ja die Diskussion nicht übertreiben, damit Dir noch was Zeit für den Patienten und die Doku bleibt
HP hat diese key-switches auch verwendet: https://www.ebay.com/itm/132298921243
Bei den Terminals gibt es eine Menge lose Tastaturen.
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xhp+keyboard+vintage.TRS0&_nkw=hp+keyboard+vintage&_sacat=0
-Jonas
Übrigens wurde der letzte Expander bei ebay für über $500 verkauft und hatte kein Netzteil und keine 64k Ram-Karte
https://www.ebay.com/itm/122680795085
Der Expander soll wohl auch eine Mikropolis Floppy-Karte unterstützen:
https://www.ebay.com/itm/122680795211
https://www.ebay.com/itm/122680795082
https://www.ebay.com/itm//122680795201
https://www.ebay.com/itm/112548059455
Was auch interessant sein könnte:
Lee Felsenstein hat sowohl den Osborne 1 als auch den Micro Expander entwickelt. Auf der 6. West Coast Computer Faire (1981) wurden beide Geräte zeitgleich an verschiedenen Ständen präsentiert. Lee Felsenstein hat selbst zu Expander gemeint, dass dieser ein Hobby- Projekt während seiner Arbeit am Osborne 1 gewesen ist.
-Jonas
Übrigens wurde der letzte Expander bei ebay für über $500 verkauft und hatte kein Netzteil und keine 64k Ram-Karte
Den hatte ich schon laenger unter Beobachtung.
Wenn du ebay.com in ebay.de aenderst, steht da Beendet. Das Ding war mehrmals eingestellt, daher bin ich mir nicht sicher, ob er wirklich verkauft wurde.
Und er verweisst auf deine gescannte Literatur.
Der Preis ist nur gerecht fertigt, weil die Tastatur komplett ist.
Und der Verkaeufer ist auch als vintagecomputermuseum aktiv und sehr professionell.
Der Expander soll wohl auch eine Mikropolis Floppy-Karte unterstützen:
Es werden 2 Floppy-Karten unterstuetzt. In beiden Faellen springt der Monitor an eine Adresse, an der ein ROM liegen muss.
Auf den Mikropolis Karten seh ich kein ROM und auch keinen Floppy Controller. Von da her hab ich die Karten noch gar nicht verstanden.
Aber das scheint ja bei dem Projekt normal zu sein.
Schau'n wir mal.
Ich habe noch mal nach Lee Felsenstein & Expander 1 geschaut, da die angebliche Kompatibilität zum TRS-80 nicht zu belegen ist.
Aus:
http://www.atarimagazines.com/…rne_Comptuer_Corporat.php
###################
Unbelievable Growth
In 1979, Adam Osborne sold his book publishing company to McGraw-Hill for a rumored $3 million. In September 1979, he founded Brandywine, Inc. with a portion of the proceeds of the book company sale--a very small portion. Company financial statements list his initial outlay as $5000.
Osborne hired Lee Felsenstein, a genius computer designer who had previously designed--the Sol-20 and Expander (an updated Sol which was made in only limited quantities).
###################
Vielleicht sollte in Richtung SOL Kompatibilität recherchiert werden.
Den hatte ich schon laenger unter Beobachtung.
Wenn du ebay.com in ebay.de aenderst, steht da Beendet. l.
sold listings ...
Zitat
The Micro-Expander Model 1 Z80-based S-100 bus computer system Ships Worldwide
$527.99
Was:$599.99
ZitatEs werden 2 Floppy-Karten unterstuetzt. In beiden Faellen springt der Monitor an eine Adresse, an der ein ROM liegen muss.
Auf den Mikropolis Karten seh ich kein ROM und auch keinen Floppy Controller. Von da her hab ich die Karten noch gar nicht verstanden.
Der Micropolis Controller hat mindestens 2 PROMs und ist sonst komplett in TTL.
Zitatangebliche Kompatibilität zum TRS-80 nicht zu belegen ist
Das Kasetten-Interface kann entweder 500bps oder 1500bps. Mit 500bps ist der Expander wohl in der Lage auch TRS80 Programme auszuführen. Laut einem kurzen Interview (quelle q2 q3) sagte Lee F., dass die TRS80 Kompatibilität nicht aktiv propagiert wurde. Der Expander wurde vornehmlich als CP/M-Maschine vermarktet. Microsoft Basic ist möglicherweise mitgeliefert worden (10k BASIC-80 auf Kassette).
Wenn man bei archive.org in den Dokumenten und Zeitschriften sucht ("Micro Expander"), dann bekommt man eine Menge Infos.
https://archive.org/search.php?query=%22micro%20expander%22&sin=TXT
-Jonas