Diskussion zum Thema "Coronavirus"

    Zitat von dr.zeissler

    Das Virus muss erstmal mutieren und harmloser werden, sonst löscht es sich selbst aus mit dem letzten verstorbenen Träger.

    Das Problem ist, dass Er in verschiedene Richtungen mutieren kann!


    Entweder Er mutiert zu einem "harmloseren" Virus oder in die andere Richtung, wo die Impfstoffe nicht mehr so wirken wie

    Sie in den Laboratorien gerade erst entwickelt werden.


    Ist ja so wie beim Influenzavirus(echte Grippe), wo jedes Jahr ein neuer Wirkstoff eingesetzt werden muss und der alte vom Vorjahr nicht mehr richtig wirkt!


    Also dass wird ein Marathonlauf Virus gegen Impfstoff.

    Man kann nur hoffen das der Impfstoff eine bessere Konstitution hat als der Virus.

    Zitat von Toshi

    je höher die Todesrate, desto schlechter angepaßt?

    Zitat von yalsi

    Zusammenspiel von Mutation und Selektion, besser: Selektionsdruck. Bringt ein Virus seinen Wirt früh um, verringert sich die Wahrscheinlichkeit der Weiterverbreitung

    Zitat von tofro

    Deswegen ist "Survival" eigentlich schon der falsche Begriff. Da "lebt" ja nix, kann also nix "überleben".


    Das ist übrigens ein ganz spannendes Thema !


    [ Und es hat so ein paar "Nebenimplikationen", z.B. wenn man sich vorstellt, was wäre, wenn das jetzt eben z.B. eine Art Marburg Virus wäre, aber mit dem Ausbreitungsmechanismus wie das jetzige. Und voe allem, wenn man sich dann anschaut wie effektiv jetzt bereits gegen das aktuelle vorgegangen werden kann. (Wer Ironie findet ... darf sie behalten.) ]


    Es kommt nämlich auch bißchen darauf an, wo man den Fokus hinsetzt. Auf das Lebewesen wie bei Darwin und wie es üblich ist, oder z.B. auf Gene oder gar nur DNA Fragmente, wie es Richard Dawkins mal vorgeschlagen hat. Das Buch dazu heißt: Das egoistische Gen , und ist hiermit eine Leseempfehlung.

    Dort "evolvieren" DNA Bruchstücke um einen guten Platz in der Welt, wenn man so will: Informationsfragmente versuchen zu bestehen und können das in unterschiedlicher Kombination (verschiedene Organismen) unterschiedlich gut. In der Sichtweise gibt es dann auch kein Problem damit, daß "da ja nix lebt".

    -- 1982 gab es keinen Raspberry Pi , aber Pi und Raspberries

    • Offizieller Beitrag

    Ja, ich hab' oben eigentlich neben Viren auch Plasmide und Transposons nennen wollen und auch natürliche genetische Transformation. Dort zeigt sich der Egoismus der Gene ja gut- wobei mir der Begriff einfach zu sehr nach Absicht und Bewusstsein klingt. So ist es ja nicht und Dawkins sieht das ja auch nocht so.

    Denn Feindschaft wird durch Feindschaft nimmermehr gestillt; Versöhnlichkeit schafft Ruh’ – ein Satz, der immer gilt. Man denkt oft nicht daran, sich selbst zurückzuhalten; Wer aber daran denkt, der lässt den Zorn erkalten. Sprüche von Buddha, aus dem ‹Dhammapada›.


    Mein Netz: Acorn | Atari | Milan | Amiga | Apple //e und IIGS | Macintosh | SUN Sparc | NeXT |SGI | IBM RS/6000 | DEC Vaxstation und Decstation| Raspberry Pi | PCs mit OS/2, BeOS, Linux, AROS, Windows, BSD | Stand-alone: Apple //c und III | Commodore 128D | Sinclair QL | Amstrad | PDAs

    Genauso könnte man vom "Egoismus der Häuser aus Stein" reden - weil die einfach besser sind als Strohhütten und sich deswegen langfristig "durchgesetzt haben".

    "Egoismus der Häuser aus Stein" finde ich ja sehr lustig ...


    am Ende hat der für sein Buch einfach einen tollen Titel gesucht und schon beim Schreiben auf einen "markigen" Begriff Wert gelegt. Es ist halt wie mit dem "Survival" von oben - das ist genauso schlecht gewählt, auch wenn es sicherlich seinen Zweck getan hat und irgendwie auch abstrakt zum Ausdruck bringt, was gemeint ist, aber: Survival des Einzelorganismus ist da eigentlich immer gegeben, nur langfristig über mehrere Folgegenerationen und für das "Merkmal" eben nicht. Durchsetzung oder Begünstigung wäre sicher der bessere Begriff - aber hätte nie den "Kultstatus" erlangt, wie eben das andere. Und, man muß ja auch mal sehen in welchem Gesellschafts-Kontext diese Ideen groß geworden sind.

    -- 1982 gab es keinen Raspberry Pi , aber Pi und Raspberries

    Mal was Konstruktives. Habt ihre diese Aktion mitbekommen? Mein 3D-Drucker ist seit heute im Einsatz.

    Schade, dass ich das erst heute erfahren habe, sonst hätte ich über's Wochenende schon 10 Shields gedruckt.


    https://www.makervsvirus.org/de/

    • i-Telex 7822222 dege d

    • technikum29 in Kelkheim bei Frankfurt

    • Marburger Stammtisch

    Douglas Adams: "Everything, that is invented and exists at the time of your birth, is natural. Everything that is invented until you´re 35 is interesting, exciting and you can possibly make a career in it. Everything that is invented after you´re 35 is against the law of nature. Apply this list to movies, rock music, word processors and mobile phones to work out how old you are."

    Zitat von detlef

    Mal was Konstruktives. Habt ihre diese Aktion mitbekommen? Mein 3D-Drucker ist seit heute im Einsatz.

    Schade, dass ich das erst heute erfahren habe, sonst hätte ich über's Wochenende schon 10 Shields gedruckt.


    https://www.makervsvirus.org/de/

    Danke für den Hinweis. Wollte mich gleich registrieren. Leider blockiert unsere IT wegen des Begriffs "virus" den Zugang. Bin gespannt, ob die zuständigen Leute da eine Ausnahme hinbekommen. Vermutlich ist unsere IT nicht die einzige, die das blockt, der Seitenname ist leider etwas unglücklich gewählt.

    Zitat von Shadow-aSc

    und du hast auch noch nie was davon gehört, dass gerade eben der Internetverkehr und damit der Stromverbrauch extrem angestiegen sind?

    zur Zeit verballern wir wesentlich mehr CO2 in Serverzentren etc. als der Strassenverkehr im ganzen Monat!

    Gerade in der Tagesschau, dass in Deutschland seit dem Shutdown weniger Strom verbraucht wird, als sonst. So war es möglich, die letzten Tage eine Reihe Kraftwerke mit fossilen Brennstoffen abzuschalten, so dass der Anteil erneuerter Energien nochmal anstieg.

    Zitat von 1ST1
    Zitat von Shadow-aSc

    und du hast auch noch nie was davon gehört, dass gerade eben der Internetverkehr und damit der Stromverbrauch extrem angestiegen sind?

    zur Zeit verballern wir wesentlich mehr CO2 in Serverzentren etc. als der Strassenverkehr im ganzen Monat!

    Gerade in der Tagesschau, dass in Deutschland seit dem Shutdown weniger Strom verbraucht wird, als sonst. So war es möglich, die letzten Tage eine Reihe Kraftwerke mit fossilen Brennstoffen abzuschalten, so dass der Anteil erneuerter Energien nochmal anstieg.

    Ja klar. Wenn die Industrie jetzt auf Sparflamme fährt ist das ja kein Wunder. Die paar Server sind ja ein Witz gegen so manche andere industrielle Verbraucher ! Ich arbeite in der Stahlindustrie. Da kommen mal direkt 100kV an und der Verbrauch ist so groß wie bei einer mittelgroßen Stadt !



    Gruß Jan

    Zitat von Toshi
    Zitat von Jan1980

    Ich arbeite in der Stahlindustrie.

    :thumbup:

    Coole Sache. Finde ich hochspanned. Roheisenerzeugung oder Weiterverarbeitung?

    Beides, wenn man es im ganzen betrachtet. Das Roheisen wird in dem anderen Betrieb hergestellt ca. 30-40km entfernt und kommt dann mit einem Zug mit den sogenannten Torpedowagons zu uns zur Weiterverarbeitung. Bei uns wird dann Stahl draus gemacht.


    Gruß Jan

    Saarländer?


    Stefan

    Ja genau, in Völklingen. Das stimmt, die Gasgebläsehalle vom Weltkulturerbe ist super ! Allerdings haben wir mit dem Weltkulturerbe überhaupt nichts mehr zu tun. Das ist alles eigenständig.



    Gruß Jan

    • Offizieller Beitrag

    Entsetzt ja, aber nicht überrascht.


    Notfallvorsorge wird anscheinend auch hier so gehandhabt, wie ich das aus der IT kenne. Nicht solide analysieren, keine Szenarien zuende denken, keine Handlungsanweisungen asuformieren, die Zuständigkeiten nicht klarstellen und insgesamt hoffen, das auch in der Zukunft nix passiert, weil ja bisher auch nichts passiert ist. Außerdem ist das Tagesgeschäft ja wichtiger und Geld ist auch keines für die Planung da. :fp:

    Denn Feindschaft wird durch Feindschaft nimmermehr gestillt; Versöhnlichkeit schafft Ruh’ – ein Satz, der immer gilt. Man denkt oft nicht daran, sich selbst zurückzuhalten; Wer aber daran denkt, der lässt den Zorn erkalten. Sprüche von Buddha, aus dem ‹Dhammapada›.


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    • Offizieller Beitrag

    Interessant ist die Frage, wie zuverlässig die Zahl der Infizierten eigentlich ist. Hier wird gezeigt, dass eine Rückrechnung der Anzahl der Verstorbenen bei Annahme einer bestimmten Sterblichkeit eine Aussage erleichtert:


    https://www.spiegel.de/wissens…6c-44ac-806f-530a10916121


    Bei einer Sterblichkeit von 3% und heute ca. 1000 Toten waren vor 10 Tagen etwa 30.000 Menschen infiziert. In der Statistik stehen aber nur 20.000 für den 20.03.2020. Dann hätten wir etwa 50% mehr Infizierte als in der Statistik enthalten sind. Da wäre eine weniger dramatische Dunkelziffer, als manche erwarten.


    Trotzdem- es bleibt Kaffeesatzleserei... .

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    Im Vergleich zu unseren Nachbarn stehen wir jedenfalls ausgezeichnet da. Die niedrigste Zahl der Toten in Relation zu den Infizierten, und auch absolut gesehen, stehen wir trotz hoher Zahl von gemeldeten Infizierten sehr gut da. Die Zahl der Toten ist deutlich niedriger als in den Niederlanden, trotz fast sechs Mal so vielen Infizierten. Gleichzeitig ist in NRW, wo Corona schon Karneval sich ausgebreitet hat, die Verdoppelungsquote der Fallzahlen bereits bei 10 Tagen angekommen. Also trotz aller Kritik hat Deutschland es offenbar weitestgehend richtig gemacht. Was natürlich nicht heißt, dass es nicht noch besser hätte laufen können, wenn man nicht so lange die Gefahr nicht ernst genommen hätte. Ein zweites Mal passiert das jedenfalls nicht, und bei der zweiten Welle sind wir wesentlich besser gerüstet.

    Zitat von Dr.Zarkov

    Die Zahl der Toten ist deutlich niedriger als in den Niederlanden, trotz fast sechs Mal so vielen Infizierten.

    Offiziell bestätigt Infizierte. Da kann man nicht oft genug drauf hinweisen. Wieviele tatsächlich infiziert sind, weiß kein Mensch.

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    • Offizieller Beitrag
    Zitat von detlef

    Offiziell bestätigt Infizierte. Da kann man nicht oft genug drauf hinweisen. Wieviele tatsächlich infiziert sind, weiß kein Mensch

    Naja, eine Rückrechnung ausgehend von 3% Sterblichkeit und einer Zeitspanne von 14 Tagen von Infektion bis Tod finde ich einen ganz "interessanten" Ansatz. Für Deutschland bleibt da eine Dunkelziffer von etwa 50%. Genau werden wir das aber erst sehen, wenn es eine Studie der Antikörper für repräsentative Stichprobe aus der Bevölkerung gibt.


    Eine hohe Dunkelziffer wäre ja gut (sofern da keiner "heimlich" stirbt)- das hieße ja geringere Sterblichkeit und höhere Immunisierung.


    Wie dem auch sei- wir können eben nur abwarten. Wenn um Ostern herum ein deutlicher Knick in den Todeszahlen zu sehen ist, hat der Shutdown gewirkt und wir können um MItte Mai herum wieder mit einer beginnenden Normalisierung rechnen. Großveranstaltungen in 2020 können wir aber wohl vergessen.

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    Zitat von yalsi

    Wie dem auch sei- wir können eben nur abwarten.


    da geht schon noch was ... "wir" könnten z.B. alle in der Straßenbahn und der Kaufhalle ein Tuch oder Maske (so eine ganz einfache) vor Mund und Nase binden. Das ist wahrscheinlich eines der effektivsten Sachen, die wohl in China mit geholfen haben das Verbreiten zu unterbinden.



    Zitat von 1ST1

    ein interessanter Artikel


    stimmt - wollte aber da jetzt kein "gefällt mir" Anklicken, das wäre unzutreffend;

    aber man sollte die Grafiken genau anschauen. Die große Grafik ist logarithmisch aufgetragen, was bei solchen Daten m.E. eher unüblich ist und die 4 kleinen Ländergrafiken unten zeigen ein "Abschwächen der Zuwachsraten", was was anderes ist, als man evtl. beim schnellen Hinschauen sehen mag.


    Gibt es eigentlich mittlerweile einen Test auf Antikörper ?? Die Geschichte mit der Gruppenbildung und Hochrechnen ala "demoskopischer Umfrage" hat ja schon was Reizvolles im Hinblick auf evtl. sinnvollere Daten, aber ist ohne schnellen Test auch nicht gut umsetzbar.

    -- 1982 gab es keinen Raspberry Pi , aber Pi und Raspberries

    Einmal editiert, zuletzt von ThoralfAsmussen ()

    Zitat von Dr.Zarkov

    Im Vergleich zu unseren Nachbarn stehen wir jedenfalls ausgezeichnet da. Die niedrigste Zahl der Toten in Relation zu den Infizierten, und auch absolut gesehen, stehen wir trotz hoher Zahl von gemeldeten Infizierten sehr gut da. Die Zahl der Toten ist deutlich niedriger als in den Niederlanden, trotz fast sechs Mal so vielen Infizierten. Gleichzeitig ist in NRW, wo Corona schon Karneval sich ausgebreitet hat, die Verdoppelungsquote der Fallzahlen bereits bei 10 Tagen angekommen. Also trotz aller Kritik hat Deutschland es offenbar weitestgehend richtig gemacht. Was natürlich nicht heißt, dass es nicht noch besser hätte laufen können, wenn man nicht so lange die Gefahr nicht ernst genommen hätte. Ein zweites Mal passiert das jedenfalls nicht, und bei der zweiten Welle sind wir wesentlich besser gerüstet.

    Das ist nur der Fall, weil wir wesentlich mehr intensivmedizinische Plätze haben. Wenn die belegt sind fängt das Sterben an. Wurde so doch bereits mehrfach geschrieben.


    Von richtig gemacht sind wir weit entfernt man sehe sich nur die Pressekonferenzen des RKI von vor 6;4;3;2 Wochen mit denen von heute an. Beschwichtigung, Relativierung und danach ständig 180° Wendungen.

    PDP-11/34a, IBM System /23, IBM PS2 Mod.25/30/55, Tandon 286, IBM XT 5150, 5160, 5170, Apple 2, ...

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