4K Character ROMs - in welchen CBMs enthalten und wie umschalten?

RhinoDevel · 11. Mai 2020

Hier

http://www.6502.org/users/sjgray/computer/cbmchr/cbmchr.html

habe ich beispielsweise das als

324242-01-german.bin

bezeichnete Character ROM gefunden, welches (zumindest im 8296) 4K groß sein soll.

Meine Fragen:

- In welchen CBMs können denn 4K Character ROMs enthalten sein (habe hier einen 8032-SK mit deutschem DIN-Keyboard)?

- Wie kann man denn zwischen den beiden Zeichensätzen umschalten (ich meine nicht POKE 59468,12, bzw. 14, sondern die beiden 2K-Zeichensätze)?

Oder habe ich da etwas falsch verstanden? Dann die Bitte um Aufklärung.

for(;;) · 11. Mai 2020

Der SuperPET verwendet noch 4 KB Zeichensatz-ROMs, weil da neben dem ASCII-Zeihensatz, dem APL-Zeichensatz auch noch der normale 2 K - CBM PETSCII-Zeichensatz drin ist.

Die 4 KB - ROMs werden noch beim 8296 verwendet, aber das war es dann auch schon, ansonsten sind die meines Wissens alle nur 2 KB groß und das ist auch das, was sich auf zimmers findet: http://www.zimmers.net/anonftp…/computers/pet/index.html

Beim CBM 8296 kann man auch mit einem POKE umschalten. Welcher das ist, wusste ich mal, kann man aber ermitteln, wenn man einen Blick in den Schaltplan wirft. Ich habe damit mal experimentiert, als ich auf meinem DIN CBM 8296 Spiele spielen wollte, die den englischen USA - Zeichensatz verwenden. Das Problem ist nur, dass Spiele gerne selbst den Zeichensatz umschalten und dabei nichts von 4K-Varianten wissen. Da hatte ich *immer* den falschen Zeichensatz, egal, ob ich im Zeihensatz-EPROM DIN+USA gebrannt hatte oder USA+DIN.

detlef · 12. Mai 2020

Sowas hatte ich damals in meinem CBM 3032. Da konnte ich mit einem Schalter zwischen dem Original-Zeichensatz und einem selbstgebastelten mit Umlauten umschalten.

EDIT: Soweit ich das aus dem Schaltplan erkennen kann, hat auch der 8032 bereits die Option, ein 4K-ROM anzusteuern. Die Umschaltung erfolgt über den Video-Controller (auch beim 8296). Aber frag mich nicht wie.

**Toast_r** · 12. Mai 2020

Bei 8032 DIN-Editor war die Möglichkeit eingebaut, mittels Tastenkombination zwischen zwei Zeichensätzen umzuschalten.

RhinoDevel · 12. Mai 2020

Zitat von Toast_r

Bei 8032 DIN-Editor war die Möglichkeit eingebaut, mittels Tastenkombination zwischen zwei Zeichensätzen umzuschalten.

Mittels CTRL + (Shift) N kann man zwischen Text- und Graphikmodus umschalten. Aber wie zwischen den 2 Character ROMs..?

**Toast_r** · 12. Mai 2020

Das sollte mit CTRL-B / CTRL-SHIFT-B gehen:

RhinoDevel · 12. Mai 2020

Zitat von Toast_r

Das sollte mit CTRL-B / CTRL-SHIFT-B gehen:

Vielen Dank, Toast_r! Das funktioniert mit dem 8032-SK! Allerdings muss man (für B) tatsächlich die rechte Hochstelltaste nehmen.

RhinoDevel · 12. Mai 2020

Habt Ihr evtl. noch einen Tipp, wie man den englischen Zeichensatz programmatisch aktiviert?

POKE oder SYS ist egal, würde das eh in Assembler machen.

Was passiert, wenn man so ein POKE/SYS auf einem Computer mit 2K Character ROM ausführt?

Werde ich sonst mal im Emulator testen..

Diddl · 12. Mai 2020

Zitat von RhinoDevel

POKE oder SYS ist egal, würde das eh in Assembler machen.

Auch in Assembler würde ich das mit

LDA #CHR_GRAFIC

JSR CHROUT

machen.

POKE und SYS laufen wieder nicht auf jedem System.

Zitat von RhinoDevel

Was passiert, wenn man so ein POKE/SYS auf einem Computer mit 2K Character ROM ausführt?

Werde ich sonst mal im Emulator testen..

Bei POKE passiert gar nichts, weil der Video Controller Chip bei diesen Kisten fehlt.

RhinoDevel · 12. Mai 2020

Zitat von Diddl

Zitat von RhinoDevel

POKE oder SYS ist egal, würde das eh in Assembler machen.

Auch in Assembler würde ich das mit

LDA #CHR_GRAFIC

JSR CHROUT

machen.

POKE und SYS laufen wieder nicht auf jedem System.

Zitat von RhinoDevel

Was passiert, wenn man so ein POKE/SYS auf einem Computer mit 2K Character ROM ausführt?

Werde ich sonst mal im Emulator testen..

Bei POKE passiert gar nichts, weil der Video Controller Chip bei diesen Kisten fehlt.

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Danke!

Mir war nicht klar, wie ich den Wert für CHR_GRAFIC erhalte.

Aber das würde dann ja so gehen:

1. Eingeben:

Code

?asc("

2. Tastenkombination CTRL + rechte Hochstelltaste + B drücken

3. Eingeben:

Code

")

4. Return drücken.

Da kommt der PETSCII-Wert 130 heraus.

Mit

Code

?chr$(130)

konnte ich schonmal "auf Englisch" umschalten.

Ich teste das später mal in Assembler.

RhinoDevel · 12. Mai 2020

Zitat von Diddl

Zitat von RhinoDevel

Was passiert, wenn man so ein POKE/SYS auf einem Computer mit 2K Character ROM ausführt?

Werde ich sonst mal im Emulator testen..

Bei POKE passiert gar nichts, weil der Video Controller Chip bei diesen Kisten fehlt.

Das hieße ja, man kann davon ausgehen, dass alle CBMs mit CRTC ein 4K großes Character ROM haben. Bist Du Dir da sicher?

detlef · 12. Mai 2020

Zitat von RhinoDevel

Das hieße ja, man kann davon ausgehen, dass alle CBMs mit CRTC ein 4K großes Character ROM haben. Bist Du Dir da sicher?

Die Option ist zumindest laut Schaltplan vorhanden.

RhinoDevel · 12. Mai 2020

Zitat von detlef

Zitat von RhinoDevel

Das hieße ja, man kann davon ausgehen, dass alle CBMs mit CRTC ein 4K großes Character ROM haben. Bist Du Dir da sicher?

Die Option ist zumindest laut Schaltplan vorhanden.

OK, dann hoffe ich mal, auf denen mit CRTC und nur 2K Character ROM passieren keine bösen Sachen.

Auf den anderen, mit der CHROUT-Methode ja sowieso nicht.

Danke nochmal.

RhinoDevel · 12. Mai 2020

Zitat von Toast_r

Das sollte mit CTRL-B / CTRL-SHIFT-B gehen:

Toast_r:

Infos zu dem Control Code "B" sind im Internet irgendwie schwer zu finden,

aus welchem Dokument hast Du denn die gezeigte Seite?

Kann man das gesamte Dokument/Handbuch evtl. irgendwo herunterladen?

Diddl · 12. Mai 2020

Zitat von RhinoDevel

Zitat von Diddl

Zitat von RhinoDevel

Was passiert, wenn man so ein POKE/SYS auf einem Computer mit 2K Character ROM ausführt?

Werde ich sonst mal im Emulator testen..

Bei POKE passiert gar nichts, weil der Video Controller Chip bei diesen Kisten fehlt.

Das hieße ja, man kann davon ausgehen, dass alle CBMs mit CRTC ein 4K großes Character ROM haben. Bist Du Dir da sicher?

Naja, wenn sie nur 2k haben, dann fehlt auch die Umschaltung per PRINT CHR... im Editor ROM ...

RhinoDevel · 12. Mai 2020

Zitat von Diddl

Zitat von RhinoDevel

Zitat von Diddl

Zitat von RhinoDevel

Was passiert, wenn man so ein POKE/SYS auf einem Computer mit 2K Character ROM ausführt?

Werde ich sonst mal im Emulator testen..

Bei POKE passiert gar nichts, weil der Video Controller Chip bei diesen Kisten fehlt.

Das hieße ja, man kann davon ausgehen, dass alle CBMs mit CRTC ein 4K großes Character ROM haben. Bist Du Dir da sicher?

Naja, wenn sie nur 2k haben, dann fehlt auch die Umschaltung per PRINT CHR... im Editor ROM ...

Wäre jedenfalls sinnvoll. Damals wurde wahrscheinlich noch so ordentlich gearbeitet..

detlef · 12. Mai 2020

Zitat von RhinoDevel

Wäre jedenfalls sinnvoll. Damals wurde wahrscheinlich noch so ordentlich gearbeitet..

Na na na!

Was damals so zusammengebastelt wurde, würde ich aus heutiger Sicht weder als ordentlich noch als professionell bezeichnen.

**Toast_r** · 13. Mai 2020

Zitat von RhinoDevel

Kann man das gesamte Dokument/Handbuch evtl. irgendwo herunterladen?

Das 'gesamte Dokument' ist nur ein loses Blatt, das, sofern es nicht vergessen wurde, beim 8032 mit DIN-Tastatur lose ins Handbuch gelegt wurde. Die Rückseite enthält noch die Abbildung des Tastatulayouts. Kann ich später noch hochladen.

PS: Ich habe noch ein paar Tastatur- Umbausätze von ASCII auf DIN.

**Toast_r** · 13. Mai 2020

Hier die Rückseite des Blättchens:

Und im Anhang das ganze nochmal als PDF.

Für den Umbau von ASCII auf DIN benötigt man den Tastenkappen-Satz (enthält nur die veränderten Tastenkappen) sowie Editor- und Char-EPROM.

fachat · 15. Mai 2020

Echt spannend finde ich z.B. das Setzen des Fensters....

Aber ... in meinem (neuen) deutschen 8032 ist statt des Ctrl-Keys die REV/OFF Taste....???

Dann scheint meiner ein Custom-Umbau zu sein.. Die amerikanische Variante hat auch kein Ctrl.

https://deskthority.net/wiki/F…e_8032-SK_--_keyboard.jpg

in der Tat sind beide ROMs, character und editor keine Originale.

Groß/klein hat z.B. Umlaute, Groß/Grafik nicht...

RhinoDevel · 16. Mai 2020

Zitat von fachat

Echt spannend finde ich z.B. das Setzen des Fensters....

Aber ... in meinem (neuen) deutschen 8032 ist statt des Ctrl-Keys die REV/OFF Taste....???

Dann scheint meiner ein Custom-Umbau zu sein.. Die amerikanische Variante hat auch kein Ctrl.

https://deskthority.net/wiki/F…e_8032-SK_--_keyboard.jpg

in der Tat sind beide ROMs, character und editor keine Originale.

Groß/klein hat z.B. Umlaute, Groß/Grafik nicht...

Alles anzeigen

So wie hier (Nr. 6)?

http://www.6502.org/users/sjgr…editrom/cbmkeyboards.html

Mach doch sonst bitte mal ein Foto, würde mich interessieren!

fachat · 17. Mai 2020

Zitat von RhinoDevel

So wie hier (Nr. 6)?

http://www.6502.org/users/sjgr…editrom/cbmkeyboards.html

Mach doch sonst bitte mal ein Foto, würde mich interessieren!

Bitteschön.

Das sieht nach einem Custom Umbau aus. Grundsätzlich US layout, nur ein paar keycaps verschoben bzw. ersetzt.

Das Editor ROM ist auch noch 2k, und Umlaute sind nur im groß/klein Modus drin (wahrscheinlich damit Spiele im Groß/Grafik Modus immer noch gut aussehen).

André

RhinoDevel · 17. Mai 2020

Zitat von fachat

Zitat von RhinoDevel

So wie hier (Nr. 6)?

http://www.6502.org/users/sjgr…editrom/cbmkeyboards.html

Mach doch sonst bitte mal ein Foto, würde mich interessieren!

Bitteschön.

Das sieht nach einem Custom Umbau aus. Grundsätzlich US layout, nur ein paar keycaps verschoben bzw. ersetzt.

Das Editor ROM ist auch noch 2k, und Umlaute sind nur im groß/klein Modus drin (wahrscheinlich damit Spiele im Groß/Grafik Modus immer noch gut aussehen).

André

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Danke. Ach, ich hatte überlesen, dass auch Umlaute vorhanden sind.

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