Sammler, Messie oder Süchtig ? - Ein Leben als Classic Computing Fan

Ich gehöre nicht dazu ....basta

Quote from MarNo84

und vielleicht sogar für sich entscheidet, eine feste Richtung zu gehen, dann passt das ja auch

Nee, eher nicht, denn auch das kann je nach Thema ausarten! Sieht man bei mir.

Briefmarken brauchen nicht so viel Platz!

Solange man das noch mitbekommt, und etwa solche Thread dazu eröffnet, würde ich denken, daß die Schwelle zum Messie noch nicht überschritten ist.

Es ist halt einfach schwierig an interessanten Dingen vorbei zu gehen. Hier ist auch allerlei Zeug, was einfach nur Zeug ist. Bei manchem muß man aber auch sagen: leider.

Und man verrent sich thematisch auch schnell, einfach weil es so unglaublich viele Sachen gibt, die in irgendeiner Form was mit Informationstechnik und Co zu tun haben.

Ein Patentrezept gibt es wohl eh nicht, aber wahrscheinlich wäre gut einfach mal Sachen, die man 2 Jahre nicht angefaßt hat auch wieder abzugeben. Problem dabei: man denkt anschließend, das jetzt ja wieder Platz sei und folglich kommt noch mehr dazu - ist quasi der Jojo Effekt nicht der Abnehmenden sondern des Alt-Computer Hortenden.

Quote from Berti

Ich kann auch Retro-Sachen die ich günstig bekommen kann nicht einfach wo stehen lassen, Sucht?

Sucht eher nicht. Das hat wohl einfach was damit zu tun, das es einfach nur begrenzte Mengen gibt und momentan auch diese abstruse Preisspirale befeuert wird - von Leuten, die am Gerät selbst überhaupt gar kein Interesse haben.

Quote from ThoralfAsmussen

auch wieder abzugeben

Das Problem ist: Wer interessiert sich für meinen Mist? Doch nur ich, oder? Viel zu speziell. Werde ich also nicht los und dann landet es im Schrott. Das geht garnicht.

Bis vor wenigen Jahren hatte ich auch so ähnlich vollen Keller wie Deinen. Einige hier werden ihn kennen. Da wurde mehr oder weniger unterschiedslos alles genommen, was irgendwie ging und nach altem Vor-Windows-Computer aussah. Da ich mit der Sammelei begonnen habe, als die Preise im Keller waren und man durchaus auf dem Flohmarkt für einen 5er einen kompletten C64 im Top-Zustand bekam, war es auch anfangs noch ein recht günstiges Hobby. So kam ich eigentlich zum Retrocomputing: ich bekam all die Rechner, von den ich einst geträumt hatte, wie ZX +2, Amiga 1200, C128 für ein paar Euro oder gar geschenkt.

Nur irgendwann führte es dazu, dass ich gar nicht mehr wußte, was ich habe. Regale waren voll mit in Folie eingewickelten Geräten oder mit irgendwelchen Kisten, wo sich die Aufkleber gelöst haben. Manche habe ich jahrelang nicht mehr herausgeholt...

Vieles davon war auch nicht wirklich benutzbar, weil Kabel fehlten, keine Software mehr da, defekt und für mich nicht reparierbar.... Gleichzeitig kam eine gewissen Übersättigung auf, andere Hobbies wie das Lesen, Numismatik, Tierfotografie wurden immer wichtiger. De facto habe ich den Keller nur noch einmal in der Woche betreten um auf dem C64 zu spielen und nichts mehr.

Vor etwa drei Jahren gab ich mir einen Ruck: nur noch einige Ataris, Commodore, Sinclair und Schneider nebst einigen wenigen Exoten durften bleiben. Der ganze Rest ging weg. Teilweise für einen Spottpreis, teilweise verschenkt, meistens aber via eBay verhökert. Das war eine fürchterliche Plackerei. Ärger mit unzuverlässigen Käufern, Schleppen von tonnenschweren Kisten zur Post. Alleine ausreichend große und stabile Kartons zu finden war eine Herausforderung und die Kosten für drei dicke Rollen Bläschenfolie haben die Verkaufserlöse von fünf Rechnern aufgebraucht (und die Rollen waren nach vier Monaten schon leer)

Auf der anderen Seite folgte aber eine große Erleichterung: ich habe wieder Platz gehabt, um meine Bücher vernünftig zu sortieren, endlich konnte ich mir wieder ein großes Aquarium erlauben, da die Regale nicht mehr alle Wände blockiert haben. Ich konnte in meinem Man Cave eine Couch aufstellen, wo ich in Ruhe lesen kann, wenn im Wohnzimmer wieder Kinderbeute tobt. Ich gönnte mir wieder ein E-Piano und kam zum Klavierspielen zurück.

Überraschenderweise kam dadurch aber auch der Spaß an Retrocomputing wieder. Diese Hunderte offenen Baustellen überall wirkten vorher irgendwie so erdrückend, dass ich gar nichts mehr gemacht habe damit. Nun habe ich zwei, drei offen, kann damit etwas herumspielen, und wenn nicht, ist auch nicht schlimm. Ich spiele immer mal wieder gern auf dem C64, dem Amiga, gerade steht noch ein Mac auf dem Schreibtisch, der aber wahrscheinlich demnächst weiter zieht, da mir dieses Gerät bereits wieder zu viel ist.

Aber, das muss man auch deutlich sagen, manchmal erwische ich mich dabei, dass ich es bedauere. Viele der Rechner werde ich nie wieder haben. Weil es kaum noch welche gibt oder weil die Preise in Regionen vorgestossen sind, wo ich sie mir nicht leisten möchte. Meinen SX 64 habe ich mal für einen 50er gekauft, ein hervorragend erhaltenes Sharp MZ 700 Komplettsystem für noch weniger. Und was kosten sie jetzt?

Aus meiner Erfahrung in Numismatik kann ich sagen: selbst ein kleiner, eng umrissener Bereich kann eine Lebensaufgabe werden, möchte man ihn genau kennen. So ist es auch in Retrocomputing. Aber auf der anderen Seite breitete Interessengebiete eröffnen mehr Möglichkeiten und einen Blick über den Tellerrand. Da muss jeder für sich eine Antwort finden. Für den einen ist Sammelei von möglichst vielen Systemen in die Breite spannend, der andere ist mit einem einzigen Rechner zufrieden. Keine der beiden Möglichkeiten ist besser oder schlechter.

Ich bin jedenfalls mit der Reduzierung unterm Strich zufrieden. Sind immer noch etliche Systeme, genug, um sich viele Jahre zu beschäftigen. Hin und wieder kommt auch ein neues (so 1x drei Monate), ein weiteres zieht weiter. Dafür freut sich der Geldbeutel und ich habe jetzt genug Zeit für andere Hobbies.

Viele Grüße

Daniel

Jetzt musste ich erstmal gucken, was das ist. Ist ja fast genauso spannend wie Briefmarken sammeln...

Bei mir ist das eher ein Problem des sehr eng begrenzten Budgets. Da hat man immer das Gefühl, jedes Schnäppchen mitnehmen zu müssen, weil man sich das vielleicht später nicht mehr leisten kann. Dadurch sammeln sich auch Sachen an, die aktuell gerade nicht gebraucht werden, aber in Zukunft mal - vielleicht - eventuell...

Mit mehr Kohle wäre mir das vermutlich egal. Dann würde ich wohl viele Sachen, die mich aktuell nicht interessieren, einfach abgeben und wenn's wieder aktuell wird, einfach wieder neu kaufen. Es gibt ja alles. Ist nur eine Frage des Preises. Außer vielleicht ein paar ganz seltenen Stücke, aber sowas interessiert mich eigentlich weniger.

Ich habe aber vor einigen Wochen wieder ein Lager gesehen, wo ich mir dachte: Nö, alles nicht so schlimm und im grünen Bereich bei mir.

Quote from ThoralfAsmussen

Solange man das noch mitbekommt, und etwa solche Thread dazu eröffnet, würde ich denken, daß die Schwelle zum Messie noch nicht überschritten ist.

Ist es nicht eher so, daß die Erkenntnis, die Schwelle überschritten zu haben, eine Voraussetzung ist, so einen Thread zu eröffnen?

Der Zustand bei mir ist durch Bertis Schilderung ziemlich gut beschrieben.

Ich habe vor, mich demnächst weiter zu reduzieren, und nur noch Portables zu behalten. Damit stimme ich mit denen überein, die sagen, man sollte eben nicht wahllos alles einsammeln (= Messie), sondern sich auf eine kleine Nische (nein, *alle* Arten von Macs sammeln ist *keine* kleine Nische) zu konzentrieren. Damit reduziert sich auch mein Platzbedarf weiter, so dass ich wieder Platz für ganz andere Dinge habe.

"Zuviel" erdrückt tatsächlich.

Ich bin mit Sicherheit kein Messi, wenn ich Computer sammle. Die sind funktionstüchtig und wenn nicht, mache ich alles Mögliche um es wieder zum Laufen zu bekommen. Bei mir kann man sauber durch die Wohnung gehen, was beim Messi wohl sehr schwer geht, da kaum etwas frei ist.

Ich sammel maximal 2 von den gleichen Geräten, meistens nur eins. Alles, was mehr wie 2 gleiche Geräte sind, werden wieder getauscht oder verkauft, also habe ich alles unter Kontrolle. Beim Messi liegt viel anderes Zeugs rum, man kann da nicht mal essen. Ganz zu schweigen von den Ungeziefer und tote Tiere die da noch irgendwo unter der Messiesammlung liegen.

Quote from masi

Ist es nicht eher so, daß die Erkenntnis, die Schwelle überschritten zu haben, eine Voraussetzung ist, so einen Thread zu eröffnen?

Vielleicht auch das !

Und bei den Lesenden ist das möglicherweise auch ein Beweggrund.

Aber - und das ist der wesentliche Unterschied - es bestehet noch Hoffnung !

Ich sammle auch, habe aber einen gewissen Teil an Geräten fest aufgebaut und die werden bis unter die Zähne mit Software bewaffnet. Sowas zieht sich zum Teil über Jahre. Generell laufen solche "Betankungen" parallel bei verschiedenen Geräten mit zwischenzeitlicher Auszeit, bzw. Maschinenwechsel.

Da ich mich erst seit 2014 überhaupt mit Retro-Computing beschäftige, hatte ich damals nur eine sehr überschaubare "Sammlung" von ein paar wenigen Geräten, die im Keller die letzten Umzüge überlebt haben. map riet mir damals schon, dass ich mir nicht einfach alles kaufen solle, was ich schon früher nicht hatte bzw. haben konnte. Also habe ich mich darauf beschränkt, nur die Computer wieder haben zu wollen, mit denen ich gelernt habe bzw. die ich mal selbst hatte. Und bis auf das Texas Instruments Notebook TravelMate 3000 von 1991 mit monochromem LCD habe ich inzwischen auch alle Geräte soweit wieder beisammen, wenn ich mal die IBM 4381, die IBM Series/1, das CP/M- und das UNIX-System aus Studium und Praktikum außen vor lasse. Ob ich mir auch die IBM 5160 und 5170 mit denen ich in der Praktikumszeit gearbeitet habe wieder besorgen werde, habe ich noch nicht endgültig entschieden...

Alle "meine" Computer habe ich aufgebaut und vorführbereit im Retrozimmer (Bilder sind etwas älter ) stehen, in dem man sich meist normal bewegen kann, außer mir lädt mal wieder jemand seinen Kellerinhalt vor der Haustüre ab, wie mir das vor einigen Monaten gleich zweimal passiert ist. Dann dauert es einige Zeit für die Sichtung und dann kommen die Geräte weg oder vorerst in den Keller bis ich einen Abnehmer finde. Dubletten bzw. Ersatzgeräte habe ich nur sehr wenige und da will ich mir auch nicht unbedingt noch mehr ans Lager legen.

Aber so ein "kleines" bisschen Sammelleidenschaft, für die ich bei Bedarf auch etwas Geld ausgebe, steckt auch in mir: ich sammle alle Arten von (Akten-)Taschenrechnern mit Batterie- bzw. Akkubetrieb, CPUs, Speichern und Speichermedien, die dann in meinen 7 Vitrinen präsentiert werden.

Bisher sage ich auch zu zugelaufenen Geräten nicht nein, aber irgendwann muss ich auch hier schauen, dass es nicht zu viele werden und ich nicht noch mehr Baustellen aufmache. Gerne rette ich die alten Geräte vor dem Schrott, aber die sollen lieber in gute und sachkundige Hände kommen als bei mir im Keller zu liegen.

Demnächst werde ich mich auch von etlichen, meist nicht ganz so alten, Notebooks und Computern trennen, die sich im Laufe der letzten Jahre hier so angesammelt haben.

Hallo zusammen,

interessante Fragestellung ;).

Ich bezeichne mich im Freundeskreis, der dieses Hobby etwas amüsiert zur Kenntnis genommen hat, gern als "ordnungsliebenden" Messie. Es sind zwar jede Menge Exponate vorhanden, aber ich versuche alle in einer Datenbank zu erfassen (ca. 400 Einträge), die Bücher und Prospekte extra (ungefähr noch mal viel) und es so zu ordnen, daß ich im Keller durchkomme und es angemessen schnell wiederfinde

Meine Intention damals war die Begeisterung für Taschenrechner (spez. UPN - hatte ich als Schüler und später BASIC programmierbare Pockets - hatte ich als Student) und Dank ebay konnte dann die Sammlung um die Stücke erweitert werden, die mir früher "versagt" geblieben sind. Speziell fallen mir da der HP-41 und der Sharp PC-1500 mit der CE-150 ein, das waren damals so die Träume ...

In der jüngeren Vergangenheit kam die Idee dazu, bei einer (ja durchaus möglichen) Arbeitslosigkeit, diese "Schätze" alle noch einmal in die Hand zu nehmen, zu virtualisieren und dann ... zu verkaufen um die ggf. die finanziellen Einbußen zu verkraften. Dazu ist bis jetzt glücklicherweise nicht gekommen und so warten die Exponate immer noch auf ein neues Leben.

Aktuell versuche ich Ausstellungen und Vitrinen im Umfeld zu etablieren, um meine "Schätze" im Blick zu haben. Das Dasein im Karton finde ich schon etwas doof, diese Sachen muß ich dann eigentlich nicht mehr haben ...

Im Moment entsteht, nicht lachen, eine "Loslassliste", da kategorisiere ich die Exponate nach verschiedensten Kriterien und versuche so meine "Top 20" zu finden, die ich dann auch langfristig behalten und ab und zu auch nutzen möchte.

Mit freundlichen Grüßen

Matthias

Quote from Berti

Bin ich nun Sammler und aktiver Classic Computer Fan oder doch nur Messie oder gar süchtig?

Also als Sammler bist Du kein Messie, das steht schon mal fest!

Ein Sammler (egal was für ein Gebiet), hat eine gewisse Vorstellung seiner Sachen die Er haben möchte und dann auch hat!

Der Sammler, "sammelt" maximal. (Mein Schaaaaatz! )

Ein Messie hat im Grunde gar keine Vorstellung von, etwas "sammeln".

Ein Messie "hortet" alles was Er einmal in die Finger bekommt. Egal was es ist, es wird irgendwo in der Wohnung abgelegt.

Ohne ein System dahinter!

Bei einem Sammler (auch wen Er vieeeeeeel "rumliegen hat"), erkennt man um was es geht und kann einen Sinn darin erkennen.

Bei einem Messie gibt es nichts erkennbares, ob es jetzt eine Sammlung von Computer, Puppen, Marken, Taschentücher

oder gerade aktuell Toilettenpapier ist!

Da liegt alles, also wirklich alles irgendwo rum. Leere Dosen, Flaschen, Wäsche, sonstiger Unrat etc. etc. etc.

Also, lehnt Euch zurück und genießt Eure Sammlung. egal wie viel es ist!

EDIT: Noch eins! Bei einem Sammler liegen auch "Werte". Bei einem Messie, liegt normalerweise nichts von Wert dort rum!

DeSegi

Grundsätzlich ein interessanter Thread, auch was die Erleichterung angeht wenn man auch mal was abgibt. Dem kann ich absolut zustimmen. Auch das man sich auf einen bestimmten Bereich fokussieren sollte sehe ich als richtig an sonst hat man sehr schnell sehr viele Baustellen offen.

Deshalb glaube ich auch das ein Sammler einen ganz bestimmten "Bereich" sammelt aus Lust an den Geräten und dem Sammeln dieser, während ein Messi es ja schon zwanghaft macht. Bei einem Messi ist es keine freiwillige Entscheidung dafür, sondern unfreiwilliger Zwang, ähnlich einer Sucht.

Ich für meinen Teil, so lange ich mich auch von Dingen wieder trennen kann oder bei manchen Angeboten sagen kann: "Nein danke, wäre schön aber es passt nicht in meine Sammlung", ist für mich alles in Ordnung. Außerdem habe ich, Gott sei Dank, meine Frau als ausgleichende Instanz im Haus. Die würd emir sicher Bescheid geben wenn ich es übertreibe. *g*.

Quote from DeSegi

Quote from Berti

Bin ich nun Sammler und aktiver Classic Computer Fan oder doch nur Messie oder gar süchtig?

Also als Sammler bist Du kein Messie, das steht schon mal fest!

Ein Sammler (egal was für ein Gebiet), hat eine gewisse Vorstellung seiner Sachen die Er haben möchte und dann auch hat!

Der Sammler, "sammelt" maximal. (Mein Schaaaaatz! )

Ein Messie hat im Grunde gar keine Vorstellung von, etwas "sammeln".

Ein Messie "hortet" alles was Er einmal in die Finger bekommt. Egal was es ist, es wird irgendwo in der Wohnung abgelegt.

Ohne ein System dahinter!

Bei einem Sammler (auch wen Er vieeeeeeel "rumliegen hat"), erkennt man um was es geht und kann einen Sinn darin erkennen.

Bei einem Messie gibt es nichts erkennbares, ob es jetzt eine Sammlung von Computer, Puppen, Marken, Taschentücher

oder gerade aktuell Toilettenpapier ist!

Da liegt alles, also wirklich alles irgendwo rum. Leere Dosen, Flaschen, Wäsche, sonstiger Unrat etc. etc. etc.

Also, lehnt Euch zurück und genießt Eure Sammlung. egal wie viel es ist!

EDIT: Noch eins! Bei einem Sammler liegen auch "Werte". Bei einem Messie, liegt normalerweise nichts von Wert dort rum!

DeSegi

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Hmmm... schau Dir mal https://de.wikipedia.org/wiki/Messie-Syndrom an...

Quote from Toshi

Also das hier trifft hier voll auf mich und einige andere hier zu

Messies neigen zum Sammeln bzw. Horten von Sachen, die von den meisten Menschen als wertlos angesehen und weggeworfen würden. Die Betroffenen sind meistens unfähig, den realen Wert dieser Gegenstände einzuschätzen und zwischen wichtig und unwichtig, brauchbar und unbrauchbar zu unterscheiden.

Genau. In der Außensicht (durch Retro-Muggle) ist das nicht immer leicht zu unterscheiden.

Wozu hebt jemand haufenweise alte Computer auf, die teilweise auch noch defekt sind? Und die äußerlich alle ähnlich aussehen?

In der Außensicht wird man dem Messie-Image wohl nur entgehen, wenn die Sachen gut geordnet im Regal stehen und bei Bedarf auch betriebsbereit vorgeführt werden können. Jedenfalls der überwiegende Teil davon.

Man kann es auch mal so sehen - früher(TM) war das absolut normal, daß man Dinge aufgehoben hat und nicht gleich entsorgt. Insbesondere Dinge, die durchaus noch verwendbar oder teilverwendbar waren.

Und die Effizienz der Nutzung von Ausgangsstoffen war dementsprechend auch ziemlich hoch. Die Bezeichnung "Messie" ist doch nur eine Zuschreibung anderer Leute, die sich schon voll in das Wegwerfsystem integriert haben und demzufolge auch nie auf das "Anhäufen" verfallen würden.

Wenn man hier im Umland (Osterzgebirge, Oberlausitz, Sächsische Schweiz, aber auch größere Siedlungen (DD)) manchmal sieht, was da dann noch mal auf dem Grobmüll landet, dann ist das Messianertum auch woanders extrem ausgeprägt. Alte Spaten von bestimmt 1875, Harken und Bollerwagen von 1910, Möbelreste von 1955, alte DDR Eimer (hat 'nen Loch, kann man aber evtl. noch Bleilöten, dann geht der wieder) usw.; und ich würde mich sehr wundern, wenn das in der Eifel oder im böhmisch-bayrischen Grenzgebiet anders wäre. Vielleicht ist es ja aber auch einfach nur eine gute Angewohnheit, die bei manchen ausgeprägter ist als bei anderen und in einer Situation der völligen Überschwemmung der Welt mit (größtenteils) nutzlosen Dingen - etwa Computern ; wer kennt noch den Spruch vom ollen Olsen (digital) - einfach mal gnadenlos zuschlägt - nur nicht für Leute, die maximal angepaßt sind oder sich sowas nicht erlauben können (Stichwort Kabinenhotel in Japan). Dabei ist aber der abnorme Teil evtl. eher der, der alle 2 Jahre eine Technik komplett veralten läßt, oder dieses den Leuten suggeriert, und damit die das auch glauben werden Softwarelayer über -layer gebaut und am Schluß macht man dann eine Tabellenkalkulation im Webbrowser bei Google auf dem Server in Amerika auf einem System mit Windows im Dockermodus unter Virtualisierung mit Net und Java und ein bißchen BIOS ist auch noch untendrunter. Dazu Geräte für Mobilbenutzung, die ohne Wechselakku daherkommen (iPhone, iPad etc.).

OK. Hat jetzt nicht mehr soviel mit der Sammelei zu tun.

Ich finde ja noch wichtig, daß man die Geräte immer mal benutzt, und wenn es nur gelegentlich ist. Alles was man nicht mehr anschaltet, ist dann eigentlich zuviel vorhanden, wenn man von nötigen Ersatzteilen absieht.

Die (Nicht)Entsorgung von Autos beim Nachbarn beobachten zu dürfen ist sicherlich auch ein Phänomen, was damit zusammenhängt, daß man die nicht einfach kostenlos entsorgen kann. In dem Moment, wo die Elektronikentsorgung anfängt Geld zu kosten, dürften die "Sammler"zahlen diesbezüglich exponentiell steigen.

Quote from ThoralfAsmussen

Alles was man nicht mehr anschaltet, ist dann eigentlich zuviel vorhanden, wenn man von nötigen Ersatzteilen absieht.

Finde ich nicht. Mein NeXTcube beispielsweise ist seit Jahren nicht gelaufen, aber ich freue mich jedes Mal (wirklich, jedes Mal), wenn ich ihn sehe. Das reicht mir als Begründung, warum ich den habe.

Quote from ThoralfAsmussen

Man kann es auch mal so sehen - früher(TM) war das absolut normal, daß man Dinge aufgehoben hat und nicht gleich entsorgt. Insbesondere Dinge, die durchaus noch verwendbar oder teilverwendbar waren.

Das war die Kriegs- oder Nachkriegsgeneration. Da hatte das durchaus noch Sinn. Denn da wren Reparaturen noch billiger als Neukauf.