DIY Grant Searle's Simple6809 selbstbau Projekt

Zitat von jedie

Ja, genau so meinte ich das. Den Beeper wäre auch noch nett...

Das Schaltbild des Wichit Boards ist ja öffentlich auf seiner Homepage:

http://www.kswichit.com/6809/6809.htm

Das GAL 16v8 habe ich umprogrammiert bei meinem Board.

Vorteile:

• man kann 1: 1 anstatt des EPROM ein preisgünstiges EEPROM verwenden: 27C512 (das originale 27C256 geht auch noch)
• man hat 30KB ROM anstatt nur 16.
• der IO Bereich braucht nur 2KB statt 16KB

Unterlagen dazu auf meiner Homepage:

https://oe7twj.at/index.php?title=Mikroprozessor_Boards/6809

Ich möchte dieses Thema nochmals aufgreifen ...

Die Idee eines Grant Searle Board ist fantastisch!

Wenn ich meine eigenen alten Beiträge in diesem Faden durchlese, dann erkenne ich, dass ich meine eigene Meinung dazu revidieren muss.

Nachdem ich zig 6809 Boards gebaut habe, wo die Komplexität immer weiter steigt, erkenne ich den klaren Vorteil eines FPGA Boards.

Da kann ich halt die Hardware sehr einfach und simple anpassen ohne dass ich dauernd neue Hardware benötige.

Leider hab ich halt das Problem, dass ich mit FPGA nicht zurecht komme.

Zum Glück gibt es das was ich will schon fast fix und fertig:

boards:sbc:multicomp:cycloneii-c:start [RetroBrew Computers Wiki]

Es basiert auf ein Standard FPGA Board das sehr preisgünstig zu haben ist.

Das "Motherboard" hat nur was nötig ist:

• großes RAM (zweimal 512KB)
• VGA Ausgang
• SD Karte
• zweimal serial Port
• PS/2 Keyboard
• Echtzeit Uhr

Das ist schon recht optimal für OS9.

Und das Beste, es läuft bereits NitrOS9 Level 2 darauf!

Wenn man das ohne FPGA machen will, dann ist der Aufwand einfach extrem hoch.

Und jede Änderung der Hardware sehr komplex und fehleranfällig.

Im übrigen kann man mit derselben Hardware auch Z80 und 6502 Systeme aufbauen, gibt es auch schon fertig.

Um auf die Kernfrage zurück zu kommen:

Hast du intresse am Projekt?

Würde mich an einer PCB Sammelbestellung beteiligen?

Zweimal JA.

Ich habe das 2015 bereits gemacht:

DL5UY

DL5UY

Ein paar Platinen habe ich noch, ansonsten die Gerberdaten.

Zitat von Reinhard

Ich habe das 2015 bereits gemacht:

DL5UY

Sehr cool, das ist dann ein "richtiger" SBC ...

Nur leider kann ich diese Art von SMD niemals nie löten..

Zitat von Diddl

Zum Glück gibt es das was ich will schon fast fix und fertig:

https://www.retrobrewcomputers…lticomp:cycloneii-c:start

Deswegen dieses Teil.

Man kann es auch löten wenn man zwei linke Hände hat.

Dazu ein Standard FPGA Board aufgesteckt.

Gibt es sogar bei Tindie.

Allerdings scheint das nur die Platine allein zu sein?

Dafür ist es etwas zuuu teuer finde ich.

Retrobrew 6502 or 6809 FPGA CPU PCB by HobbyPCBs on Tindie

A PCB to support retrobrewcomputers.org version of Grant Searles FPGA Multicomp

www.tindie.com

Ja, das Teil hab ich auch schon mehrfach aufgebaut. Bei mir vor allem als Z80-CP/M Rechner. Ist eigentlich idiotensicher, und man muß auch nicht komplett alle Optionen bestücken. Ich hatte dafür auch schon mehrfach Platinen machen lassen. Aber ich glaube, übrig hab ich davon keine mehr.

Das FPGA Board ist leider auch nicht mehr für 10€ zu bekommen, wie noch vor 3 Jahren. Trotzdem würde ich das Board als Einstieg immer wieder empfehlen!

Gruß, Rene

Ja, mein Prototyp war mit diesem fertigen FPGA Modul.

Man könnte natürlich meine Schaltung auf dieses Modul abändern und DIL Bauteile für den Rest verwenden...

Schau Dir mal das spu32 Projekt von Maik Merten an. 32 Bit RiscV CPU auf dem Mini dev Board plus ein eigener Shield mit VGA Ausgang, Tastatur, SD Karte usw

FPGA/EP2C5T144-Mini –

Wenn ihr FPGAs benutzen wollt, schaut ob ihr die FPGA Software überhaupt noch zum laufen kriegt auf euren Rechnern. Die Cyclone 2/3 sind SEHR alt ...

Zitat von e2k

Wenn ihr FPGAs benutzen wollt, schaut ob ihr die FPGA Software überhaupt noch zum laufen kriegt auf euren Rechnern. Die Cyclone 2/3 sind SEHR alt ...

Solange man Standard Hardware verwendet, braucht man nur einen USB Blaster, wenn ich das richtig verstanden habe.

Aber prinzipiell habe ich nichts gegen neuere Hardware.

Ein Artix 7 Board habe ich hier und einen Papilio und auch ein DE2.

Ich bin nur nicht imstande, das HDML Zeugs anzupassen dass es auf einem anderen Board läuft ...

Man muss halt eine ältere Quartus Version runterladen (die gibt es noch zum Download). Version 13.0 sp1 unterstützt den Cyclone2.

Zitat von daybyter

Man muss halt eine ältere Quartus Version runterladen (die gibt es noch zum Download). Version 13.0 sp1 unterstützt den Cyclone2.

Genau, damit arbeite ich auch. Und läuft auch unter Windows 10.

Genau Quartus II 13.0sp1 läuft unter Windows 10, vermutlich auch unter 11.

(Wenn Windows Programme korrekt geschreiben wurden und keine "Tricks" ausnutzen, laufen selbst Programme aus dem Jahr 2000 immer noch)

Ich habe damit FPGAs der Cyclone 2, 3 und 4 Versionen "programmiert".

Und ich benutze immer noch gerne die Cyclone 2 im TSOP144 Gehäuse - die haben immer noch sehr viele GPIO. Falls die mal wegfallen, wird es eben BGA und dann nur noch professionelle Bestückung. Die TSOP Teile kann ich noch von Hand Pasten und Bestücken (für Prototypen.)

Aktuelle Entwicklung mit einem Cyclone2: ESP32+FPGA(sogar gleiches wie beim Multicomp!)+SSRAM1Mx18 --> RGB666-TFT-Touch-Display 800x480 als Bedienheit für ein Kundengerät.

Zur Kommunikation mit dem FPGA benutze ich das QSPI des ESP32 mit 80MHz. Das ergibt eine Übertragungsrate von 40MByte/s zum Display.

Leider habe ich keine Erweiterungsmöglichkeit mit echter Tastatur und einer SD-Karte vorgesehen. Falls es mal eine Revision braucht, denke ich daran

Ah, SSRAM! Kann ich nur empfehlen. Kostet viel, ist aber einfach anzusteuern!

(ich habe die immer als 36bit breite, wil ich BGAs habe)

Und ESP32 mochte ich auch für lange Zeit ...

Zitat von Reinhard

wird es eben BGA und dann nur noch professionelle Bestückung

Kann da nur zu etwas Mut und mal ausprobieren raten.

Gerade mit ner Hotplate und ordentlichen ENIG-Platinen, sowie gutem Flussmittel ist BGA-Loeten echt keine schlimme Taetigkeit und klappt zu Hause ziemlich gut.

(wenn es nicht gerade eine riesige 4000-Pin Laptop-CPU ist)

Zitat von e2k

Ah, SSRAM! Kann ich nur empfehlen. Kostet viel, ist aber einfach anzusteuern!

(ich habe die immer als 36bit breite, wil ich BGAs habe)

Und ESP32 mochte ich auch für lange Zeit ...

Ich benutze 25MHz Pixeltakt. Mit der Phi1/Phi2 Methode, abwechselnd Bildausgabe-Lesezugriff und ESP32-Schreibzugriff zu machen, läuft das SSRAM mit lahmen 50 MHz. Und ein Pixel sind eben 18 Bit. Richtig herausfordernd war der Clock-Domain-Übergang (80 MHz QSPI - wird vom ESP32 geliefert) und dem 50MHz der RAM-Zugriffe. Man glaubt gar nicht, wie das schief geht, wenn man es zunächst nur schlampig macht...

Und klar, eine FPGA Lösung ist inherent immer synchron, deswegen ist auch synchrone Peripherie (RAM/FLASH/IO) angesagt.

Soo teuer sind die SSRAM garnicht. Ich glaube es waren 6 Euro pro Stück.

Die Multicomp Platine, die bei Tindie angeboten wird, ist (für mich) wirklich grandios!

Einfacher geht es nicht mehr:

• Nur THT Bauteile
• Einfach das billig Standard-FPGA Board beschreiben
• SD Karte mit vorgefertigtem Inhalt beschreiben
• Wahlweise VGA Kabel + PS2 Keyboard oder Terminal anstecken
• ** fertig **

Man hat wahlweise:

• ein 6809 System mit FLEX oder NitrOS9 Level 2 (bis zu 1MB SRAM)
• ein Z80 System
• ein 6502 System

Lässt keine Wünsche offen.

Bei Bedarf fix und fertige Hardware und Software.

Quelloffen, so kann man wirklich ALLES frei modifizieren (wenn man es KANN).

Jetzt muss ich mich wohl doch mit FPGA Design befassen.

Zitat von Diddl

Die Multicomp Platine, die bei Tindie angeboten wird, ist (für mich) wirklich grandios!

Hast Du da vielleicht mal ein paar Links???

:)Franky

Zitat von Franky

Hast Du da vielleicht mal ein paar Links???

Ja, sehr gerne.

Das CPLD Board ist leider nicht mehr um 13€ zu haben:

https://www.ebay.at/itm/264426517222

Tindie:

Retrobrew 6502 or 6809 FPGA CPU PCB by HobbyPCBs on Tindie

A PCB to support retrobrewcomputers.org version of Grant Searles FPGA Multicomp

www.tindie.com

Doku:

boards:sbc:multicomp:cycloneii-c:start [RetroBrew Computers Wiki]

GIT:

Ich habe auch eines gebaut. Kann noch 4 Platinen in grün abgeben.

Bei meinem geht auch soweit alles, aber die Tastatur hängt sich nach relativ kurzer Zeit auf. Hatte noch keine Zeit den Fehler zu suchen.

Diddl : Vielen Dank!!!

:)Franky

Zitat von hans61

aber die Tastatur hängt sich nach relativ kurzer Zeit auf.

Läuft bei mir ohne Probleme.

Hast du mal geguckt ob es vielleicht an dem 3,3V / 5V Jumper liegen könnte?

Die Tastaturen brauchen 5V. Manche laufen zwar schon mit 3,3V, aber nicht stabil.

Ich habe bisher die fertigen Images von hier:

boards:sbc:multicomp:cycloneii-c:start [RetroBrew Computers Wiki]

genutzt.

Die Tastatur geht bei einem Teil davon, egal ob 3,3V oder 5V.

Beim 6809 system gehen die Ersten beiden Images bis 09Jan2016. Auch die Z80 Images gehen nach ersten Tests.

Bei den 6809 Images ab 11Jun2016 spinnt bei mir die Tastatur?

Gibt es ein fertiges Image für den 6502? Mit FPGA muss ich mich erst noch beschäftigen.

Fast vergessen, ich hatte keine 3,6V Z-Dioden für die Tastatureingänge da. Ich habe auf die Schnelle 3,3V genommen. Ich glaube aber nicht, das es daran liegen kann.

Ich kenne jetzt die Schaltung nicht.

Bei mir versorge ich die Tastatur mit 5V, aber die Pull-Ups der beiden Leitungen gehen nach 3.3V. Demzufolge habe ich keine Z-Dioden gebraucht.

Sind denn die Pull-ups da und relativ niederohmig (2k2 oder so) ?

Nachtrag: soweit Grant's Design nicht völlig verändert wurde ist der FPGA Teil für das Terminal (Bild und Tasatur) immer gleich. Nach innen hin wird das als ein 6850 UART dargestellt.