C116 Black Screen... Oszi-Werte
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Nactrag: Die Daten für den Adapter sind offen... es kann also jeder nachbauen!
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fhw72 es gibt ja offenbar mehrere Methoden. Auch eine mit dem 6510. Auch gibt es einen neuen Adapter der noch geplant und nicht fertig ist meinte ein User hier. Dann noch den hier, prinzipiell auch nicht sein Geld wert sein soll - https://www.sellmyretro.com/of…-for-c16~~116~~%2B4-30475
Aber: Ich warte mal erstmal, bzw, ich muß mich die Tage weiter damit beschäftigen. Ich kann noch nichts dazu sagen. Ich habe U4 schon bestellt, und bei einigen Adaptertypen war das jetzt auch nicht nötig. (6510A)
Habe auch mal toms1 angeschrieben, bin mal gespannt. Habe auch gelesen, daß es Adapter gibt, die Probleme mit der Verarbeitung von Signalen mit der Datasette haben. Schaltpläne verstehe ich leider auch nicht, daß ich mir selbst mit gegebenen Infos helfen könnte, ich muß mich da auf jemanden verlassen, der weiß wovon er redet. ;o) Original wäre toll. Aber 70€ für eine originale CPU ist völlig überzogen. Vor Allem wenn man dafür locker einen funktionierenden C16 bekommt.
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Der Adapter von toms01 (an dem ich mitgeholfen habe) bildet die Innereien des 8501 mehr oder weniger 1:1 nach.
Daher ist die Lösung sicherlich die zu bevorzugende.
Die Lösung von "sellmyretro" ist praktisch das gleiche - nur wird hier auch noch die 6502 CPU im FPGA nachgebildet.
Die Lösung mit dem 6510 ist einfach nur Pfusch.
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Der Adapter von toms01 (an dem ich mitgeholfen habe) bildet die Innereien des 8501 mehr oder weniger 1:1 nach.
Daher ist die Lösung sicherlich die zu bevorzugende.
Die Lösung von "sellmyretro" ist praktisch das gleiche - nur wird hier auch noch die 6502 CPU im FPGA nachgebildet.
die beiden Lösungen teilen sich offenbar einen "Nachteil". Beide sind nicht kommerziell verfügbar, d.h. muss man warten, bis es jemand zusammengebaut hat.
und bei "sellmyretro" zahlt man dann den saftigen Aufpreis für den grossen FPGA, während man echte 6502A noch zum Spottpreis bekommt.
Also ist die Lösung von dir und toms01 sowohl funktional als auch preislich das nonplusultra!
In der F64 Sammelbestellung hat sich Oli ja auch sehr bemüht, für jeden Rechnertyp die passende Stiftleisten/Sockel-Kombination zu finden, so dass auch der Deckel noch drauf geht.
Wünschenswert wäre eine maschinelle Fertigung und Verfügbarkeit in einem shop, z.B. von Bobbel (ähnlich wie FPGASID bei kryoflux).
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Wünschenswert wäre eine maschinelle Fertigung und Verfügbarkeit in einem shop, z.B. von Bobbel (ähnlich wie FPGASID bei kryoflux).
Wäre sicher machbar... mal überlegen wann und wie sowas organisierbar wäre. Ich habe bekanntermaßen (zu) viele
Projekte im Köcher.
Eine Idee, die toms01 und ich noch hatten: Den 6510T (aus der 1551 Floppy) könnte man mit wenig Aufwand auf dem gleichen
Layout unterbringen. Dann hätte man EINE Lösung für wahlweise 8501 und 6510T.
Ist nur die Frage ob es lohnt den Aufwand für 1551 zu betreiben... hat ja kaum jemand und dann sterben die ja wie die Fliegen
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Ist nur die Frage ob es lohnt den Aufwand für 1551 zu betreiben... hat ja kaum jemand und dann sterben die ja wie die Fliegen
hauptsächlich die Gehäuse beim Transport und die R/W Köpfe. Und die Komponenten werden dann für irre Preise vergoldet. Glaube echter Bedarf für 6510T besteht nicht.
Aber wenn ihr nochmal ans Layout geht. beim Zusammenlöten und Einpassen in den Plus/4 sind mir ein oder zwei Punkte aufgefallen, die das löten und Sockel anpassen entschärfen könnten. Sonst geht es auch so
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Die Lösung mit dem 6510 ist einfach nur Pfusch.
... Nicht wirklich
Ist halt die Billigste Lösung, kann man auch selber machen, sind nur ein paar Leitungen/Pins vetauscht
Und ein modifizirtes Kernal EPROM braucht man( gibt's gratis zum Runterladen)
Der Nachteil: die Datasette Funktioniert nicht wirklich
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also Pfusch ...
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also Pfusch ...
Nein nur die billigste Lösung......
Und wenn man keine Datasette braucht und ein SD2IEC oder einen Pi1451 dran hängt funktioniert es ja
Es kommt halt immer drauf an was man selber möchte, und nicht was andere Glauben
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SectorheaD Sie haben Post
Nein nur die billigste Lösung......
Bin ich mir nicht sicher - Bauteilkosten liegen bei dem 6502@8501-Adapter bei ungefähr 20 Euro gesamt und er sollte vollkompatibel sein.
Was kostet momentan ein 6510 + Eprom?
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Bin ich mir nicht sicher - Bauteilkosten liegen bei dem 6502@8501-Adapter bei ungefähr 20 Euro gesamt und er sollte vollkompatibel sein.
toms01 ja richtig , wobei der Zusammenbau SMD ist und das nicht jeder kann und dann muß man auch das Gerät zu Flaschen/Programmen haben und können, genau bei den Punkten scheitert es bei vielen....
Oder fertig kaufen
Was kostet momentan ein 6510 + Eprom?
Viele haben diese 2 Chips herumliegen
6510 kostet in der Bucht 14 Euro ( in div.Forum billiger)
EPROM 0,50 Euro
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+ Platine. Liegen dann nicht sehr weit auseinder.
Ich würde nicht auf die Datasettenfunktionalität verzichten wollen.
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Zumal die allermeisten Spiele für die 264er auf Cassette kamen.
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+ Platine. Liegen dann nicht sehr weit auseinder.
Ich würde nicht auf die Datasettenfunktionalität verzichten wollen.
Dito.
OK, es gibt es ein Workaround mit SD2IEC, aber es geht auch mir darum, die 264er so original wie möglich wiederherzustellen.
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also Pfusch ...
Nein nur die billigste Lösung......
Und wenn man keine Datasette braucht und ein SD2IEC oder einen Pi1451 dran hängt funktioniert es ja
Es kommt halt immer drauf an was man selber möchte, und nicht was andere Glauben
Doch Pfusch! Die GATE_IN Logik des 8501 fehlt komplett... und je nach verbautem DRAM gibt's dann Probleme.
Und es braucht auch einen 6510A (während im C64 "normale" nicht-A reichen), da der c16/plus4 zeitweise
höher getaktet wird (deswegen ja auch "A" Variante der CPU notwendig).
Wenn man es nicht als Pfusch bezeichnen will: Glücksspiel bzgl. der Komponenten...
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achso ja, bin von mindestens "A"-2MHz-Varianten ausgegangen hier im Gespräch.
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2MHz-Varianten ausgegangen
Mir wurde direkt erklärt, daß man die "A" verwenden soll. Warum: Das nicht.- ;o)
Bin jetzt dabei den Letzten Teil zu bestellen. Der C116 bekommt eine originale CPU und der C16 die Alternative aus Platzgründen.
Ich beschäftige mich aber schon jetzt schon mit der Frage was dazu führte, daß die drei Chips durch sind.
Das originale Netzteil verwende ich erstmal nicht, ich werde es modernisieren, jedenfalls liefert es jetzt 15V (14,89V) und bekanntlich verlangt der C116 9,5V.2-3V mehr sind innerhalb der Toleranz bei Netzteilen in dem V-Bereich wie ich es von anderen Systemen kenne, aber 9,5/15? Hm...
Und was mir auch aufgefallen ist, der C16 gibt 9V an, der C116 9,5V.
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Ich zitiere mich mal selbst:
Doch Pfusch! Die GATE_IN Logik des 8501 fehlt komplett... und je nach verbautem DRAM gibt's dann Probleme.
Und es braucht auch einen 6510A (während im C64 "normale" nicht-A reichen), da der c16/plus4 zeitweise
höher getaktet wird (deswegen ja auch "A" Variante der CPU notwendig).
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der Mist wird sich genau so lange halten, wie die EPROM-PLA im C64. Nur weil es jeder Linkshänder löten kann und es zufällig mal funktioniert hat, und möglicherweise aus herumliegendem Schrott zusammenklöppelbar war.
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der Mist wird sich genau so lange halten, wie die EPROM-PLA im C64.
Also solche Eprom PLA habe ich seit vielen Jahren in einigen C64 drinnen
Die funktionieren alle einwandfrei
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Also solche Eprom PLA habe ich seit vielen Jahren in einigen C64 drinnen
Die funktionieren alle einwandfrei
Nach so einer repräsentativen Stichprobe muß es ja auch richtig sein.
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So mein Adapter für den Prozessor ist samt CPU eingetroffen.
Der C116 funktioniert. Ich habe die Kühlpaste bei TED erneuert und es kommt noch ein passiver Kühler auf die CPU.
Im C116 ist jetzt wie geplant die echte CPU aus dem C116, und der C16 muß in den sauren Apfel beißen.
Erfreulich ist, daß das Keyboard einen absolut sauberen Anschlag hat. Da muß erstmal keine weitere Kohle rein. Prima!
Ich habe natürlich noch etwas Angst was die Spannungen angeht, aber daß werde ich noch mit jemandem verifizieren.
Netzteil kann so auch nicht bleiben.
Wie kann es sein, daß drei IC's defekt waren. Vermutlich hat einer einfach aus mehreren einen "Defekten" gemacht, oder einfach eine mega Überspannung mit einem falschen Netzteil angelegt.
Aber erstmal: Alles Top!
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Nachtrag: Da aber bestimmte ICs locker 30-40€ das Stück kosten, würde ich mal über einen C16 nachdenken.
Habe in den letzten Monaten schon öfter welche nackt und ohne Zubehör für 30-50€ bei Kleinanzeigen weggehen sehen. Da hätte man direkt mehrere ICs auf einen Schlag
Ja zwei davon, einen Plus4 und einen C16, hab ich gekauft und stehe auch vor dem Problem das ich kein Bild habe.
Beide mit mit Ersatz CPU aus der Forum64 aktion bestückt, jeweils ohne Erfolg.
Da ich keinen Ersatz TED zum gegentesten habe wüsste ich auch gerne einen Weg wie ich ausschliesen kann das nicht noch die PLA platt ist.
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Alles anzeigen
Nachtrag: Da aber bestimmte ICs locker 30-40€ das Stück kosten, würde ich mal über einen C16 nachdenken.
Habe in den letzten Monaten schon öfter welche nackt und ohne Zubehör für 30-50€ bei Kleinanzeigen weggehen sehen. Da hätte man direkt mehrere ICs auf einen Schlag
Ja zwei davon, einen Plus4 und einen C16, hab ich gekauft und stehe auch vor dem Problem das ich kein Bild habe.
Beide mit mit Ersatz CPU aus der Forum64 aktion bestückt, jeweils ohne Erfolg.
Da ich keinen Ersatz TED zum gegentesten habe wüsste ich auch gerne einen Weg wie ich ausschliesen kann das nicht noch die PLA platt ist.
Ich hatte zwei mit defekten 7406 in der Resetlogic. Beides braune russische Typen. Schaumstoff ob die aus dem Reset kommen.
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Schaumstoff ob die aus dem Reset kommen.
Soft Reset?
Ich weiss, die blöde Autokorrektur....
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Schaumstoff
Schau´mal ??
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Mal planloserweise mit nem china logic Analyzer ein paar signale beim Einschalte gemessen.
Reset an der am 8501 wird irgendwann High, da scheine ich schon mal kein Problem zu haben. Was mich irritiert ist das sowohl MasterClock am TED als auch SystemClock an der CPU keinen Sauber durchgehendes Taktsignal haben sondern ein Puls oder auch Nulldurchlauf auch mal 4uS statt 2uS dauern.
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Die C16/116/+4 Rechner schalten im Betrieb den Takt um, Insofern kann das schon sein.
Wenn ich mich richtig erinnere hängt die Umschaltung davon ab, ob gerade der TED damit beschäftigt ist, TV-Zeilen zu malen, oder nicht.
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@kuhbaert, Ich habe hier noch zwei C16-Platinen, die einer der Vorbesitzer übel zugerichtet hat: Speicherchips mitsamt den Leiterbahnen von der Platine "gezupft"...
... derjenige, von dem ich die zwei C16 bekommen habe, meinte dazu "das sei ein fehlgeschlagener 64KByte-Upgrade-Versuch gewesen...". Die Platine(n) könnte ich als Ersatzteil-Spender beisteuern. Wenn's gewünscht wird, stelle ich sie in den Marktplatz ein.
