Frage: Gab es "Taktverdoppler" zwischen-Platinen für den 486 Sockel?

isr nicht Overdrive das Stichwort?

https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=54953

Lies mal da bisserl und such nach 486 interposer module. Transcomputer 486 hpi ist so was in der Art.

Guten Morgen

stynx

Anbei ein Link, welcher damals erwerbbare Interposer Module zeigt,

Ob dies damals sinnvoll, oder nicht war, ist aber ein anderes Thema

https://ardent-tool.com/CPU/486_interposer.html

Hm, mit externen Modulen zur Veränderung des Takts habe ich keine Erfahrung. Es war aber früher durchaus üblich, CPUs direkt per Mainboard-Jumper zu übertakten. Das konnte man z.B. mit 486 und Pentium machen, ich hatte selbst einen P75 als P90 getaktet und einen P90 als P100. Ich kann mich auch an übertaktete 486DX2-50 --> 486DX2-66 erinnern (das mag aber oft nicht lange gut gegangen sein). Natürlich kann man solche Anpassungen auch mit Adapter-Modulen machen, wie im Ardent-Tool Link auch schon aufgezeigt. Primärer Zweck der Adapter war wohl zur Nutzung von neueren CPUs (wie z.B. Overdrives, 5x86) in älteren Mainboards samt Anpassung der Spannungen und Multiplikatoren. Man kann aber auch mit "klassischen CPUs" darauf experimentieren, dem Sockel selbst ist ja egal was drauf steckt. Eine Taktverdoppelung ohne Verwendung einer entsprechend schnelleren CPU halte ich allerdings für eher problematisch in Hinblick auf Stabilität und Lebenszeit der CPU. Auch der beispielhaft angesprochene Mac Quaddoubler erhöht den Takt ja nur um 20 Prozent.

Die 486er CPUs von damals waren zwar etwas übertaktbar, aber den doppelten Takt kann ich mir nicht vorstellen. Schon einen DX33 auf DX40 hochzuprügeln war schwierig. Erst später war es mit DX4 und DX5 CPUs einfacher, mehr raus zu holen. Zwischenadapter für Low-Voltage-CPUs (5V->3,3V) gab es, da hat man dann den DX durch einen DX2 oder gar DX4, DX5 getauscht, und dann ging die Post ab, sofern das Mainboard-BIOS mitspielt.

Einen 20 MHz 486er kenne ich übrigens garnicht, das ging erst bei 25 MHz los.

Zitat von 1ST1

Die 486er CPUs von damals waren zwar etwas übertaktbar, aber den doppelten Takt kann ich mir nicht vorstellen. Schon einen DX33 auf DX40 hochzuprügeln war schwierig. Erst später war es mit DX4 und DX5 CPUs einfacher, mehr raus zu holen. Zwischenadapter für Low-Voltage-CPUs (5V->3,3V) gab es, da hat man dann den DX durch einen DX2 oder gar DX4, DX5 getauscht, und dann ging die Post ab, sofern das Mainboard-BIOS mitspielt.

Einen 20 MHz 486er kenne ich übrigens garnicht, das ging erst bei 25 MHz los.

Laut Wikipedia gab es wohl auch 486er mit 20 MHz (https://en.wikichip.org/wiki/intel/80486). Beim DX kann ich mich selbst nicht daran erinnern, beim SX und SL gab es definitiv 20 MHz Varianten.

Zum Thema Übertakten: Ich hatte damals mitbekommen das es einen bestimmten Pentium II gab (Baureihe SL2W8), der als 300MHz verkauft wurde, aber eigentlich ein 450Mhz ist. Der läuft absolut stabil (heute noch, siehe: ASUS P2B-S ) damit. Zitat aus der Wikipedia:

Zitat

Eine Besonderheit war der Deschutes-Prozessor der Baureihe SL2W8 (siehe Bild oben), der mit nur 66 MHz FSB und 300 MHz Kerntakt lief. Diese Prozessoren entwickelten sich in der Übertakter-Szene schnell zu einem Geheimtipp, da viele von ihnen mit den gleichen Cache-Bausteinen ausgerüstet waren, die auch beim 450-MHz-Deschutes verwendet wurden. Da jeder Deschutes-Kern mit 100 MHz FSB betrieben werden konnte, war es in vielen Fällen möglich, den SL2W8 bis über 450 MHz zu übertakten.

Prozessoren werden ja Hergestellt und hinterher geschaut wie viel Takt er aushält und dann entsprechend gelabelt. Ja nach Perfektion des Herstellungsprozesses würden die CPU immer besser. Dumm nur, wenn keine "langsamen" rausspringen, die man billig verkaufen kann. Deswegen gibt es oft spätere Produktionen von langsamen CPUs die eigentlich schneller laufen könnten.

Ob das schon zu Zeiten der 486er war, weiß ich nicht. Evtl. die sehr späten "langsamen" CPUs ?

Also m.E. gibt es keine Taktverdoppler-Adapter, da es ja DX2 und DX4 CPUs gab, die das schon "von Haus aus" machten (also im Chip, alter Bus-Takt, aber Taktverdopplung/-vervielfachung in der CPU selbst).

Allerdings gab es oft Leute, die bspw. eine AMD Am5x86 CPU nicht mit 33MHz Bustakt laufen gelassen haben, sondern mit 40MHz - wenn es lief waren es dann 160MHz CPU Takt (intern), was schon die Krone darstellte.

Kam daher, dass viele Mainboards nicht nur 25 und 33 MHz Bustakt konnten, sondern auch 40 MHz (es gab ja passend dazu auch eine CPU).

Problem dabei ist doch auch, das der ISA/PCI Bustakt nicht unabhängig ist und somit alle Karten mit 40MHz zurecht kommen müssen, stimmts?

Ja, aber das geht schon öfters gut aus, mehr als man denkt (das mit 40 statt 33 MHz)

Mit VLB habe ich 40MHz mit einer Miro Crystal 10SD schon hinbekommen. Aber mag sein, dass das nicht jede Karte mitmacht (siehe oben).

Ein Versuch macht "kluch".

Zitat von 1ST1

Die 486er CPUs von damals waren zwar etwas übertaktbar, aber den doppelten Takt kann ich mir nicht vorstellen. Schon einen DX33 auf DX40 hochzuprügeln war schwierig. Erst später war es mit DX4 und DX5 CPUs einfacher, mehr raus zu holen. Zwischenadapter für Low-Voltage-CPUs (5V->3,3V) gab es, da hat man dann den DX durch einen DX2 oder gar DX4, DX5 getauscht, und dann ging die Post ab, sofern das Mainboard-BIOS mitspielt.

Einen 20 MHz 486er kenne ich übrigens garnicht, das ging erst bei 25 MHz los.

Ich glaube es geht nicht um übertakten, sondern um einen schnelleren CPU einzubauen welcher nicht auf dem Mainboard unterstützt wird. Es gibt ja Mainboards die können nur 33/40 Mhz und keine 66Mhz (DX2) oder 100Mhz (DX4). Und um diesen Mainboards einen 66 (also Takt verdoppeln) installieren zu können.

Und übertakten, mit guter Kühlung geht das doch recht gut. Ich habe schon mal einen 66Mhz auf 80 bekommen und so.

Das ist aber was an deres, oben wird ausdrücklich behauptet, dass die Adapter die Taktverdopplung machen. Das gab es meines Wissens nicht. Sondern nur Adapter, die es ermöglichten statt eines DX ein einen DX2 (das ging meistens auch ohne Zwischensockel) oder DX4/DX5 einzubauen, da passierte die Taktvervielfältiggung in der CPU und nicht auf dem Bus.

Zitat von Toast_r

Der Teiler für den ISA-Takt war gewöhnlich im BIOS einstellbar, also eher unproblematisch.

Beim VLB sah das schon schwieriger aus, denn der VLB ist eigentlich der direkt herausgeführte CPU-Bus.

Den mit 40 MHz zum laufen zu bekommen erforderte schon ausgesuchte Komponenten.

da hatte ich aber keine Probleme mit. Hatte einige VLB Grafikkarten im Einsatz, und als letzte Evolutionsstufe habe ich hier einen 5x86, umschaltbar 120/160MHz (also immer 40MHz Bustakt) mit einer Spea Mercury P64 Graka *und* einer 100MBit Ethernetkarte im VLB. Mainboard ist so ein FIC-VIA Ding.

Aber über die Sinnhaftigkeit Retro Hardware zu tunen kann man sich herrlich streiten. Ich halte das nicht für besonders erstrebenswert.

Also wenn man ein SX durch ein DX tauscht oder DX2 durch DX4 oder sowas, dann finde ich das ok. Aber übertakten usw. mit alter Hardware ist dann weniger Sinnvoll... oder nicht?

Interessanter Lesestoff dazu:

https://www.vogons.org/viewtopic.php?p=607704

https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=44914
There are clockdoubler chips for the 132-pin 386 socket.

Zitat von Toast_r

Für den DX/2 66 braucht es sowas nicht.

Der ist als 1:1 Ersatz für einen DX33 zu verwenden.

Was ich mich dabei immer frag ist wie das damals bei meinem AMD DX2 80 funktioniert hat das der als DX4 100 lief... das Board (Octek Hippo DCA2) hatte leider keine 40MHz FSB unterstützt (leider erst nach dem Kauf gemerkt...) und so hab ich auf DX2 66 gejumpert, was die selbe Einstellung wie für den DX4 100 war. Beim Starten meldet das Board dann einen DX4 100 und jeder Benchmark hat mir auch die entsprechende Geschwindigkeit bestätigt.

Das heißt dann aber das zumindest der Multiplikator extern gesteuert werden kann? Und irgendwo ist noch offen weshalb der dann auf 3 war, denn eigentlich hätte er ja 2 sein müssen. Wird das vom BIOS gesteuert? Denn die Jumper sind ja bei dem Board für DX2 und DX4 identisch gewesen.

Diese Konfiguration hat auf jeden Fall jemand drüben im vcfed Forum auch laufen:

https://www.vcfed.org/forum/fo…ibm-5150-with-inboard-386

Guten Tag

stynx

Aber auf Dauer wird dann der 100Mhz irgentwann die "Segel" streichen,

Dann sollte schon der (120GP Version ) in Betracht gezogen werden,