Mockingboard Selbstbau

Zitat von mikemcbike

Zitat von Toast_r

Mal 'e Frage: Was bewirkt C6 in der Schaltung?

Er erhöht die Durchlaufzeit zusätzlich.

zudem hat der 74ls05 Open-Collector...

Zitat von funkenzupfer

Aber, wenn das gesamte Motherboard ohne PHI2 auskommt, warum braucht ich es ploetzlich auf dieser Karte? Macht fuer mich auch keinen Sinn.

Wie kann der Apple ohne Phi2 auskommen?

Irgendwie muss er doch die Zeitspanne raus kriegen, wo Daten stabil sind beim Schreibzugriff?

Ganz offiziell von Apple zum Thema das unten angehängte PDF-Dokument (TIL 494 vom 21.9.1984). Dazu ein Bildchen aus anderer Quelle mit anderen Lösungen:

Zitat von RalfK

Ganz offiziell von Apple zum Thema das unten angehängte PDF-Dokument (TIL 494 vom 21.9.1984). Dazu ein Bildchen aus anderer Quelle mit anderen Lösungen:

Okay, es generiert sich den verzögerten PHI2 selbst ...

... nur wozu der Aufwand?

Wozu der Aufwand, wenn ich das Signal eh von der CPU selbst bekomme?

Verstehe ich nicht.

Zitat von Diddl

Okay, es generiert sich den verzögerten PHI2 selbst ...

... nur wozu der Aufwand?

Wozu der Aufwand, wenn ich das Signal eh von der CPU selbst bekomme?

Verstehe ich nicht.

Eventuell wollte man sich den Wechsel auf eine andere CPU offen halten, die z.B. Phi2 nicht liefert, ohne die Peripherie auch direkt ändern zu müssen.

Zitat von Norbert

Eventuell wollte man sich den Wechsel auf eine andere CPU offen halten, die z.B. Phi2 nicht liefert, ohne die Peripherie auch direkt ändern zu müssen.

Ich meine vor langer Zeit eine Begründung (von Woz) gelesen zu haben. Aber ich kann mir nicht alles merken Meine Vermutung es hat was mit dem Videozyklus und den DRAM-Zyklen zu tun. Phi 0 <> Phi 2.

Zitat von RalfK

Aber ich kann mir nicht alles merken

Oh, fein... ich bin nicht allein...

Zitat von funkenzupfer

Der Fehler tritt anscheinend (wenn ich die Tech Note richtig verstehe) nur beim 6522 auf.

Der wurde im A2 nicht eingesetzt, also kein Problem. Oder stand vielleicht damals noch gar nicht zur Verfuegung.

Also tritt das Problem nur dann auf, wenn ich eine 6522 auf einer Erweiterungskarte verbaue.

Ja, die Verzögerung ist mir auch nur vom 6522 geläufig. Auf der Hauptplatine vom Apple II gab's nie solche hochintegrierten ICs (außer der CPU). Die Vermutung, daß der 6522 beim Design vom Apple II noch nicht existierte könnte so sein, denn das Design der Hauptplatine war spätestens im 1. Quartal 1977. Ich habe hier einen Auszug aus dem MOS-Datenbuch zum MOS6522 vom November 1977, das explizit als preliminary gekennzeichnet ist. Der 6520/6820 existierte und wurde vorher bereits in etlichen 6502-Designs eingebaut. Aber der deutlich komplexerer 6522 kam später.

Zitat von Toast_r

Im PET 2001 ist der 6522 jedenfalls verbaut.

Stimmt auch wieder. Ich hatte mich spontan nur an die 6520/6820 erinnert.

Zitat von Toast_r

Kann man von ausgehen.

Aber auch zum 6520 steht im Hardware-Manual, daß der Enable Eingang an PHI2 soll.

Mir leuchtet nicht ein, warum man eine umständlichere Lösung wählt, als das dafür vorgesehene Signal zu verwenden, das doch sowieso zur Verfügung steht.

Im TIL-Artikel von Apple steht drin, daß der 6522 so streng beim Timing ist, aber der 6520 toleranter sei. Und zu Phi0 statt Phi2 gibt's Gründe außerhalb vom 6502. Die meisten 6502-Designs nehmen das Timing der CPU. Der Apple II hat sein eigenes Timing, an das sich der 6502 anpassen muß und das dem 6502 ähnelt, aber eben nicht identisch ist.

Als Woz das Timing entwarf, hatte er die ersten DRAMs zur Verfügung mit 4kb und ausreichend geringer Zugriffszeit (450nsec), damit der zweigeteilte Zyklus alternierend für Video und CPU überhaupt funktionieren konnte. In 975nsec laufen hier zwei DRAM-Zyklen ab, deren RAMs 450nsec Zugriffszeit haben. Und das mit Ablaufsteuerungen durch mehrere 74LS durch, die jeder einzelne ein bißchen Toleranz haben.