"Minidisk" Philips X1250

Minidisk bei 14 Zoll finde ich (aus heutiger Sicht) lustig...

So ein Teil habe ich auch. Aus dem Krankenhaus komme ich gerade nicht an meine Bilder, aber ich hatte das Teil mal auf dem Kölner Retrotreff ausgestellt:

Philips Festplatte

Ich habe die in den 80ern selber aus einem Philips-Rechner ausgebaut, der im Büro eines Bekannten verschrottet werden sollte.

Damals lief sie noch, und ich hatte eine kleine Schaltung dran, mit der ich den Kopf per Taster bewegen konnte.

Nach ein paar Jahren hat sich auch bei mir der Gummi des Antriebsriemen verabschiedet. Ich habe dann einen halbwegs passenden Gummiriemen organisiert, der alleine aber viel zu elastisch war. Also habe ich den neuen Gummi in den alten Textilriemen reingeklebt - seitdem dreht die wieder.

Für das Retrotreff hatte ich dann einen Arduino dran, der den Kopf zufällig hin und her bewegte. Machte ziemlichen Eindruck.

Ich habe auch mal versucht, etwas von der Platte zu lesen, aber da bin ich bisher gescheitert. Vielleicht ist diese zweite Platte ja jetzt der Auslöser für neue Versuche.

Georg

Ja, die Platte hattest du dabei - war spaßig.

Gute Besserung .... erzähle nichts von deinen Talenten sonst behalten Die dich da...

Da ich inzwischen wieder an meine Unterlagen drankomne (Danke für die guten Wünsche, fritzeflink, die haben mich doch nicht da behalten wollen) habe ich mal nachgelesen, was ich dazu rausgefunden habe.

Nach meinen Aufzeichnungen hat die Platte folgende Parameter:

Spuren: 200

Sektoren: 50

Bytes/Sektor: 256

Kapazität: 5 MB

Serial No.: 2203

Die Sektorgröße habe ich geschätzt oder sogar mit dem Oszilloskop gemessen, das weiß ich nicht mehr.

Woher kommt die Diskrepanz zu den Angaben in der Übersicht? mikemcbike, hast Du weitere Informationen zu der Platte, auf die sich Deine Aussage stützt? Oder sind die 6MB die damals zumindest bei Disketten übliche Angabe der "unformatierten Kapazität"?

Und hier noch eine Impression, wie die Platte startet und arbeitet:

forum.classic-computing.de/index.php?attachment/132514/ (mp4 mit 480x640)

Für die Kopfbewegungen habe ich damals den Sektorindexpuls genommen. Wenn ich richtig rechne sind das 1,6ms pro Spur. Weiß jemand, welche Spurwechselzeiten bei Systemen dieser Art gängig/möglich waren?

Hier noch die Anschlussbelegung, die ich vor Jahren identifiziert habe (alle Angaben natürlich ohne Gewähr):

Pin I/O Funktion

2 O Read Data

4 n.c.

6 O Spur 0 (?)

8 O Index

10 I ?

12 I Step Direction

14 I Step

16 I Write Gate

18 I Write Data

20 I Drive Select 1

22 I Drive Select 2

24 I Drive Select 3

26 I Drive Select 4

28 O ?

30 O ?

32 O ?

34 O ?

36 n.c.

38 n.c.

40 I Head Select?

42 n.c.

44 O ?

46 I ?

48 n.c.

50 n.c.

Gerne. Leider ziemlich unvollständig, aber damals, als ich die Sachen zusammen geschrieben habe, hatte ich noch wenig Wissen über alte Festplattenschnittstellen.

Vielleicht bekommen wir zusammen mehr raus. Wichtig wäre wohl erstmal, dass Du Ersatz für den Antriebsriemen bekommst.

Sehr schön.

Ich habe eben dann auch meine Platte abgehängt (die hängt im Keller an der Wand, theoretisch jederzeit einsatzfähig), etwas abgestaubt und will mich jetzt mal wieder etwas reinknien.

Dabei ist mir eingefallen, dass Du evtl. noch die Belegung von PL100 (Stromversorgung) brauchst - aber wenn Deine bereits läuft, ist das vermutlich etwas spät:

Pin 1 ist unten Pin 7 ist oben

Pin 1 - n.c.

Pin 2 - 5V

Pin 3 - GND

Pin 4 - 24V

Pin 5 - Codierstift (fehlt)

Pin 6 - GND

Pin 7 - Schreibschutz(?)

Das mit dem Pin 7 ist kurios - soweit ich damals herausgefunden habe werden damit zwei Transistoren angesteuert, über die die Schreibsignale an die Köpfe gehen. Quasi ein von außen steuerbarer Schreibschutz!?

Zitat von mikemcbike

Die Firma Filtec (Keilriemenexpress.de) hat von mir 21 Euro bekommen... dafür kam zwei Tage Später ein Päckchen an...

Hmm, meinst du, die könnten auch für die Micropolis-Laufwerke in den CBM 8x50 passende Riemen basteln?

Ich hab da ein LW, welches einen wirklich toten Riemen drin hat... und bislang keine Lösung dazu gefunden.

Such doch einfach mal nach "timing belt" oder "drive belt" auf Ebay, da findest Du vermutlich passende Riemen. Jedenfalls habe ich bislang noch immer was gefunden (ohne Maßanfertigungen).

Sehr interessant.

Die direkte Kopfansteuerung erinnert ein wenig an Floppy/MFM.

Mal überlegt die Festplatte mangels passender Hardware an einem Arduino auszulesen?

"Einfach" nur ein Programm schreiben, was die Daten ab Sektor 0 anfangend einliest?

"MiniDisk" bezieht sich wohl auf die Tatsache, dass die erste 5MB Festplatte noch kühlschrankgroß war.

Tatsächlich ist jeder normale Desktop-PC ein sogenannter Microcomputer, weil er keinen Raum mehr füllt.

Ein Minicomputer war "nur" noch so groß wie ein Side-by-Side-Kühlschrank.

Aber ich denke das wisst ihr vom Fach ja sowieso

Zitat von mikemcbike

Auf der Plattenunterseite sind 52 Kerben und eine davon ist breit...

Ups, da habe ich mich damals wohl verzählt.

Damit komme ich dann auf 5,2 MB - falls ich mich nicht auch bei den Tracks vertan habe

Zitat von PC-Rath_de

Mal überlegt die Festplatte mangels passender Hardware an einem Arduino auszulesen?

"Einfach" nur ein Programm schreiben, was die Daten ab Sektor 0 anfangend einliest?

Ich meine damals bei meinen Versuchen keine "sinnvollen" Signale auf der Leseleitung gefunden zu haben. Aber dafür suchen wir ja jetzt zu zweit...

Zitat von mikemcbike

Also die 6MB stehen als Angabe auf dem Prinzipbild im Anfangspost, da hatte ich die her. Und ich weiß noch nicht, wie ich Daten auslesen kann... sollte mit einem passenden Disk Select Signal eigentlich freigegeben werden... Wir werden sehen!

Naja... so eine 20MB MFM Festplatte hat unformatiert ja auch 25MB. Dann gäbe es ja noch die 1000/1024er Differenz (wobei die wohl eher auf Betriebssystemebene zieht).

So, inzwischen steht meine Platte wieder hier am Arbeitstisch, und ich konnte auch schon Daten lesen. D.h. ich habe Signale an der Leitung ReadData

Bei meinen früheren Versuchen habe ich vermutlich den Pullup-Widerstand vergessen, der bei dem 7438-Ausgang nötig ist.

Jetzt taucht die Frage nach der Kodierung auf. Ich habe drei Formen von positiven Pulsen:

- kurze von 250ns

- mittlere von 500ns

- lange von 750ns

Zwischen den diesen Pulsen sind jeweils 250ns lange Pausen, bei denen der Pegel auf Low geht.

In diesem Beispiel ist mal alles kombiniert; häufig gibt es große Ansammlungen von nur kurzen oder nur langen Pulsen. Von den mittleren habe ich solche Häufungen noch nicht gesehen.

Ich habe mir noch nie die Datenleitung von einem Floppylaufwerk angesehen, aber nach FM oder MFM sieht mir das nicht aus. Was könnte das für eine Kodierung sein?

Zitat von funkenzupfer

Zum Spass wurde ich das mal PAW und sein FluxTeen mit ins Boot nehmen.

Auch wenn die Datenrate 8 mal groesser ist als bei DD-Floppies halte ich das fuer eine "einfache" Moeglichkeit.

Würde mich grundsätzlich reizen, bin aber einige Monate anderweitig im Einsatz (Stichwort PV für mein Dach).

Habe vermutlich erst gegen Ende des Jahres wieder mehr Zeit, schaue aber öfters ins Forum.

Ob Fluxteen mit der hohen Datenrate zurecht kommt, wäre natürlich einen Versuch Wert.

Zuerst sollte man aus den 52 Kerben einen einzelnen Indexpuls pro Umdrehung (analog zu Softsektor-Diskette) generieren. Dann könnte FLUXTEEN die Daten eventuwell lesen. Aber nur 0 Retries einstellen, da sonst zu viele Daten kommen. Die Daten könnte man dann näher auf Modulation untersuchen.

Später muss man sich dann mit den anderen Kerben befassen, da sie ja der Trigger für die einzelnen Sektoren sein werden.

Grüße

PAW

Ich habe das auch schon mit funkenzupfer am Telefon besprochen. Die Sache mit den Indexpulsen ist kein Problem; die entsprechende Logik ist bereits auf der Platine enthalten. Sprich ich bekomme an der Schnittstelle sowieso nur einen Puls pro Umdrehung.

Es klingt jetzt ein wenig unsinnig, dass die Hardware Sektorkennungen liefert, die dann nicht ans Interface gehen. Eine vernünftige Erklärung habe ich dafür jedenfalls nicht.

Den Test mit Fluxteen werde ich mal versuchen.

Richtig. Klein, kompakt, handlich, und mit einer gigantischen Kapazität.

Das wird aber - wenn überhaupt - noch ein Weilchen dauern...

Ach ja - Stromversorgung aus dem USB-Anschluss wird auch nicht reichen ...