Glaubensfrage LCD/CRT

Ich finde CRT natürlich stilgerechter an einem alten Computer, rein von der Optik des Gesamtsystems. Aber letztens hab ich meiner Tochter mal am C64 mit 1084 Monitor was gezeigt und sie beschwerte sich, dass der Monitor fiepen würde .... ich hatte das gar nicht bemerkt ... ich werde also alt ... nein ich bin es bereits nach Meinung meiner Tochter

Aber ernsthaft: Ich benutze beides - LCD und CRT - und würde mich da gar nicht festlegen wollen.

Außer wenn es monochrom mit Bernstein- oder Grünmonitor sein soll, da muss es natürlich der entsprechende CRT sein

Aus Platzgründen sind LCD/LED-Monitore die erste Wahl.

Es soll ja technische Gründe dafür geben, einen CRT Monitor zu nutzen, also bspw. ein LightGun mit einer älteren Spielekonsole.

Wobei, da fällt mir ein, soll auch LightGun Controller geben (bspw. für PS3, XBOX 360 oder PC), die ihre eigenen Sensoren mitbringen, und das so auch an LCD/LED-Monitoren wieder funktioniert, bspw. "EMS TopGun / Lightgun".

Kommt tatsächlich darauf an. Bei meinem C-128D nutze ich den passenden CRT. Mein A-500 und mein DOS Rechner teilen sich einen LCD. Letzteres aber auch aus Platzgründen.

VG

CRT. LCD ist einfach kein adäquater Ersatz. Ab 4K OLED + Retrotink 5x pro CRT-Filter könnte sich da was ändern, aber besitze ich beides (noch) nicht.

In meiner Dreamcast werkelt zwar auch ein DCDigital, aber selbst am billigsten Consumer-CRT sehen die Games besser aus und spielen sich um Welten besser.

Aktuell:

1084 für den Amiga

Philips 8802 für die 64er.

Sony PVM-1440QM für Konsolen.

IBM 14L10 für den Aptiva

Saba M3716 VT für Konsolen und als Testmonitor.

Ein kleiner Orion 14Zöller für so, weil er da war.

Sony KV29X2D für Konsolen (28Zoll)

Bang & Olufsen Beovision MX7000 für Konsolen (29Zoll)

SX64, Vectrex und 8032-SK sind eh CRT-Geräte.

Auf der Wunschliste stehen noch auf jeden Fall ein 1701/1702 und wenn mir ein guter VGA über den Weg läuft sag ich nicht nein.

Grundsätzlich sehen alte Spiele auf einem CRT einfach anders aus.
Ich persönlich ziehe einen Röhrenmonitor einem LCD vor.

Siehe dazu auch den Artikel von Mimikama zu dem Thema.

Wenn also genügend Platz vorhanden ist, dann sollte es also IMHO eine Röhre sein.

Zitat von Peter z80.eu

Es soll ja technische Gründe dafür geben, einen CRT Monitor zu nutzen

Richtig. Die wären:

keine fixe Auflösung (auch wichtig für korrektes Seitenverhältnis, kaum eine Konsole gibt quadratische Pixel aus)

Latenzfrei

Schlierenfrei

höherer Kontrast

besseres bis perfektes Schwarz

Scanlines!

Schwarzwert, Schlieren und Auflösungsfreiheit kann ein OLED mit "Retina" Display erreichen (eben wenn man Interpolation nicht mehr erkennt), Latenz nicht ganz, Scanlines ein guter CRT-Filter (mit Maskensimulation, nicht einfach nur dunkle Striche - daher eben auch die hohe Basisauflösung) in guten Skalern auch erreichen. Wobei die wieder mindestens ein Frame lag zusätzlich ins spiel bringen. Und es bleibt der ungenutzte Raum, da es keine 4:3 Oleds gibt.

Das Fiepen von CRT's ist echt manchmal das einzig nervige bei meinem Nutzungsverhalten ... kann man da einfach was tun ?

Ich mag CRT's.... wohingegen mein Plan für den neuen Hobbyraum schon auch ist, die Wände mit 5:4 und 4:3 LCD zu pflastern, damit man spontaner mal was aufbauen kann.

Gern geschaute C64-Demos ertrage ich kaum auf LCD, kommt erlebniswertmäßig gleich nach dem Youtube-Gehakel ...

Übermorgen hole ich einen kompakten Farbfernseher > 1084S aus den 80ern , um der Homecomputerfraktion was artgerechtes zu bieten.

Nur einen S/W-Fernseher aus meiner Jugend werde ich dem C64 nicht mehr antun

Die Lightgun vom Sega-Saturn funktioniert natürlich nur am SEG-20-Zöller-TV und macht da auch zu zweit Spaß.

Stilecht muss es sein, sonst mag ich gleich garnicht.

Will sagen: Von DOS - Windows 98 hat alles CRT zu haben (bei mir).

Nen TFT am 386? Puuuuh, lieber nicht. Dann kann ich gleich DosBox auf'm Core i7 laufen lassen.

So verhält es sich auch mit SD/CF-Karten-Lösungen in diesen Rechnern. So lange es funktionsfähige Festplatten gibt, werden die verwendet.

Sollte es die nimmer geben... nun ja, dann eben DosBox und Core i7.

Sehe ich auch so, zum Retrofeeling gehören für mich eine Bildröhre und eine Festplatte dazu, sonst kann man eigentlich gleich zum Emulator reifen.

Meine übliche Nutzung: C64 und C128 am 1084S, Amigas am M1538S, ZX Spektrum am kleinen alten Fernseher. Allerdings CDTV und CD32 am schwarzen LCD damit die Farbe passt :). Gefakte Rechner (MIST, The C64, Amiberry) an LCDs. Da plane ich noch einen LCD in einen alten 19 Zöller einzubauen, für etwas mehr gefaktes Retrofeeling.

Ich habe noch einen einzigen Multisync, damit ich könnte, wenn ich wollte . Die anderen CRTs habe ich rein aus Platzgründen über die letzten Jahre ausgemustert.

Ich stelle allerdings fest, dass der Multi die letzten paar Jahre maximal 1h in Betrieb war und immer weniger benutzt wird.

Der am meisten benutzte CRT-Monitor ist bei mir der im SX64

Ich glaube, ich habe eine NEC-Multisyncsammlung in der Garage : von 2 bis 4 habe ich schon gefunden. Muss ich noch sichten. Früher (tm) hatte ich den 4FG am Amiga.

Monochrom darf natürlich nicht an der Lochmasken-Farbröhre ausgegeben werden

Jedoch habe ich mindestens einen Universal-PC-Monitor gefunden, der umschaltbar ist, der macht CGA,Hercules,MDA und EGA, da sind richtig viele Knöppe dran, das gefällt mir. Multisync war früher extrem teuer....

Diese On-Screen-Menüs am LCD sind gelegentlich ganz schön daneben in der Ergonomie....oder nerven durch ständige Kommentare total im Retrofeeling.

Habe da einen NEC-LCD-TriSync am X68000, der macht ständig Kommentare, wenn die Frequenzen wechseln, das stört. Eine originale Röhre für den wäre der Traum.

An meinem Atari Falcon hängt ein Philips 19" CRT, für die 8-Bit-Atari ist ein 12" CRT-Video-Monitor da, der ausrangiert werden sollte.

Einfach, weil die Sachen aus der gleichen Epoche stammen und LCDs da einfach keine guten Ergebnisse bringen. Außerdem werfe ich nichts weg, was noch funktioniert.

Zitat von dr.zeissler

...es ist nicht nur weil die aus der Epoche stammen...die sind einfach nicht so anfällig für schlechte Signale. Am LCD/TFT sind beim AtariST die "tanzenden Linien" nicht zu vermeiden, keine Chance, alles schon probiert.

Tanzende Linien.... was ist das genau? Mir fällt an meinem Falcon mit BlowUP nur auf, daß die Lücken zwischen den Scanlines etwa im 3 Sekunden Rhythmus "pumpen". Z.B. sind bei einer normal durchgängigen grauen Fläche mal die Scanlines zu sehen, mal nicht. Die Verändrung ist aber fließend und fällt nur auf, wenn man genau hin schaut. Ist das gemeint? Könnte mir vorstellen, dass ein LCD damit Probleme hat.

Ich empfinde es eher als ein Problem, wenn ich einen alten OCS Amiga mit entsprechend kleiner Auflösung (640x256) an einen LCD Monitor anschließe, dass das Bild "zu" scharf ist, d.h. jeder Pixel ist ein exaktes Rechteck. Die CRTs bieten da eine angenehme Unschärfe. Ab ECS wird es dann besser.

Zitat von RetroGuy

Aber letztens hab ich meiner Tochter mal am C64 mit 1084 Monitor was gezeigt und sie beschwerte sich, dass der Monitor fiepen würde .... ich hatte das gar nicht bemerkt ... ich werde also alt

...ja, ja, ...und die Fledermäuse haben sich mittlerweile auch das Schreien abgewöhnt (...das ich früher problemlos hören konnte...)

Dafür ist jetzt mein 40 Jahre alter Monitor den ich früher an meinem Apple ][ Clone hatte schön leise - der hat früher auch immer gefiept...

:)Franky

Früher konnte ich auch vor einem Haus hören, ob drinnen der Fernseher läuft. Muss mal mit meinem Handy testen, ob meine CRTs hier auch fiepen.

Zitat von Wurstbert

eine Festplatte

Was ist denn das jetzt schon wieder für ein neumodischer Kram? Datasette und Floppy-Disk sind hier angesagt.

Und zur Ausgangsfrage: LCD kommt mir nicht an meine klassischen Konsolen und Heimcomputer. Die werden hier und auch auf Treffen nur an den passenden Röhrenmonitoren bzw. -Fernsehern betrieben.

LCDs, immer, ausschließlich.

Von CRTs fange ich (tatsächlich) das Kotzen an.

In der Jugend hab ich mich da irgendwie durchgequält und jahrelange Kopfschmerzen und Migräne ertragen. Auch mit den 120+ Hz Multisync-Monitoren wurde das nicht sonderlich besser.

Immerhin -- mittlerweile würde ich die 15kHz Zeilenfrequenz nicht mehr so nervig hören wie damals, zu viele Metalkonzerte besucht

Auf LCDs kann ich glücklicherweise 10+h draufstarren, das ist kein Problem

Zitat von dr.zeissler

Nutzt Ihr einen (passenden) CRT oder nutzt ihr einen LCD (ggf. mit Adapter).

Je nach Gerät. Und nachdem der Eizo mit der Flat (!) Black Invar Shadow Mask nicht mehr angehen will, ist es mittlerweile am RiscPC auch ein TFT Display geworden. Historisch korrekt ist das aber keineswegs - die Sachen gab es in dieser Form zu der Zeit noch gar nicht, oder wenn dann nur zu absoluten Traumpreisen in einer Technik, die völlig andere Bilder ausgab, als bei einem neueren Teil.

Das Schlimme an TFTs ist, daß man die Schärfe, die sie bieten irgendwie nicht mehr missen möchte.

Octane und Sun laufen aber ganz klassisch an einem passenden SGI Röhrenmonitor. Allerdings nicht oft.

Die Macs haben eigene kleine Mac Monitore - irgendwie sähe so ein LC ohne diesen zughörigen CRT m.E. auch komisch aus. Auch wenn der als Performa durchaus mit so einem 14" Normalmonitor offiziell im Angebot war.

Für die Homecomputer gibt es einen kleinen SHARP Monitor, fast so schick wie die VideoMonitore, und mit einem ausreichend guten Bild. Kann ich sehr empfehlen, sich sowas noch zu holen; es gab da ja jede Menge Auswahl an guten kleinen Geräten: Grundig, Philips, Orion, JVC und wie sie alle hießen. Mittlerweile auch schon seltener im Angebot, da die Schlafzimmer-TVs schon lange ersetzt worden sind, bei den allermeisten Leuten. Die Bildröhren sind oft die gleichen wie in den VideoMonitoren von Commodore, Atari und Co.

Der Beste kleine Monitor, den ich jemals hatte, war allerdings eine Atari SC1224. Super Teil, schicke Form, allerbestes Bild. Und mittlerweile schwierig zu bekommen.