Disketten reanimieren

NOS oder ausgesprochen "New Old Stock" bedeutet ja am Ende, dass Du es hier zwar mit noch original verpackter, aber im Endeffekt mit alter Ware zu tun hast.

Edit:

Und da es sich ja hier um magnetische Datenträger handelt, können deren physikalischen Eigenschaften durch äußere Lagerungseinflüsse negativ beeinflusst werden.

Ohne dem Problem weiter nachgegangen zu sein, kann ich sagen, dass ich bei mir schon mit unterschiedlichsten NOS Diskettenformaten (single sided, double sided, high density, usw.) mit Ausschuss zu tun hatte. Allerdings konnte ich bei mir einen eindeutigen Trend dahingehend erkennen, dass speziell Disketten mit hoher Aufzeichnungsdichte also 5,25" mit 1,2 MB und 3,5" mit 1,44 MB eine deutliche höhere Ausfallquote haben als Disketten mit geringer Aufzeichnungsdichte.

Eine Lesekopfabweichung verringert das Signal. Ein defekter Sektor liefert auch ein schwaches Signal.

Wenn beide aufeinander treffen, wird der Sektor als Defekt erkannt.

Wie auch bei alten Festplatten kann es sein, dass die Datenträger plötzlich wieder laufen, wenn sie mit Nullen überschrieben wurden, als ob das Material reanimiert wird.

Kurz zusammengefasst:

-Der 1541 ist das Indexloch egal.

-Verwendest Du auch DD Disketten ? Das LW kann nur DD !

- Die Oberfläche von den alten Disketten löst sich je nach Hersteller/Serie/Lagerung gerne auch bei NOS-Disks mal ab. Wenn sich die Oberfläche ablöst verschmutzt der Kopf und macht nur noch Unsinn. Wenn die Oberfläche der Disketten aber in Ordnung ist, dann trifft das nicht zu

-Es wird hier im Forum immer wieder empfohlen solche Disketten vor dem Formatieren mit einem Magneten zu löschen. Ein sorgfältiges "drüberfahren" mit viel Bewegung mittels eines Pinwandmagneten reicht da im Regelfall aus.

Ich hatte schon ettliche NOS (sogar noch original-celophaniert), die defekt waren... (Und ich dachte dann mein Laufwerk ist defekt...

Schon eine "schmierige" Diskette kann den Kopf soweit verschmutzen, dass man ihn reinigen muß...

Vorher mit einem Magnet drüberfahren bringt meiner Erfahrung nach auch etwas...

Ich hab gerade "Cyclomethicone" zum "schmieren" der alten Disketten bekommen... mal sehen...

Was bei alten Disketten hin und wieder hilft, wenn diese bspw. feucht gelagert wurden und daher nicht mehr lesbar sind, die Reinigung mittels Isopropanol und Wattestäbchen. Ist zwar mühsam, allerdings konnte ich so schon mehrere Medien wieder lesbar machen und die Daten anschließend sichern.

Zur Sicherheit: Hast Du die Disketten in verschiedenen Laufwerken probiert, und funktionieren andere Disketten in dem ursprünglichen Laufwerk?

Ich kenne das Problem von meinem IBM 5155 mit 360 kB 5 ¼"-Disketten: ich lösche die Disketten vor dem Formatieren mit einem "bulk tape eraser":

Der erzeugt ein starkes 50 Hz-Magnetwechselfeld, damit streiche ich über die Disketten und entferne das Gerät, dann erst schalte ich es wieder aus: dann klappt das Formatieren auf Anhieb,

Gruß

Roland

So was habe ich mir schon in meiner Jugend aus einem 220 V Transformator mit E-I-Kernblechpaketen gebastelt um damit Tonbandkassetten zu löschen. Die I-Bleche hatte ich natürlich entfernt.Das Ding war in einem Nusspli-Becher aus dem Westen vergossen. Es funktioniert immer noch.

Zitat von 8-Bit Flo

Mir geht es auch weniger um die vielen Möglichkeiten warum eine Diskette nicht mehr funktioniert, sondern nur um das eine beschriebene Phänomen.

Bei dem natürlich ein mechanischer Schaden, Schmutz, Feuchtigkeit, Schimmel ausgeschlossen wurde.

Da löst sich auch nicht die Beschichtung.

Denn sonst würde sich nach mehrmaligem formatieren auch nichts bessern. Eher verschlechtern...

Ich denke, das stimmt so nicht ganz. In der Diskette ist oben und unten ein Flies das

den Staub, aber auch irgendwelchen Abrieb aufnehmen kann. Wenn du jetzt eine

Diskette formatierst und sich ein Abrieb bildet, so kann dieser zum Abbruch der

Formatierung führen. Wenn du jetzt die Diskette nochmals formatierst, so geht das

höchstwahrscheinlich bis zur alten Spur gut, Bis der Kopf an dieser Spur anliegt,

hat sich die Spindel schon unzählige Male gedreht und der Abrieb wurde durch

das Flies entfernt. So werden dann wieder einige Spuren Initialisiert, bis sich wieder

genug Abrieb gebildet hat und die Initialisierung wieder abbricht.

Eigentlich sollte der Abbruch der Initialisierung so immer auf spätere Spuren verlagert

werden. Ausser die Magnetscheibe gibt weiterhin soviel Dreck ab, dass die Initialisierung

auch früher abbrechen kann. Das Ganze ist dann nicht reproduzierbar und völlig

zufällig.

Dann hast du noch nie so ein Flies gesehen. Das ist nicht ein einfacher

Stoff, sondern hat viele Taschen die den Staub und Abrieb aufnehmen.

Diese wirken zum Teil sogar wie Widerhaken die diesen Abrieb zurückhalten.

Hier ein Foto, da siehst du diese Struktur:

ich könnte mir eher vorstellen, dass die "Weißschen Bezirke", die notwendigerweise in der Datenträgerschicht vorhanden sein müssen nach längerem "Stillstand" sich nicht mehr so leicht drehen lassen ..nichts anderes macht ja der Schreib/Lesekopf der Floppy - er dreht die Weißschen Bezirke in eine spezifische Richtung - nur so kann man danach ein sinnvolles Muster wieder auslesen

..und durch den Einsatz eines etwas stärkeren Magneten vor dem ersten Formatierungsversuch werden diese Bezirke schonmal "gelockert"

...aber genau aus diesem Grund würde ich diese Prozedur, wie Roland_t29 schon schreibt eher NUR mit einem Elektromagnet machen, der ständig das Magnetfeld wieder umdreht ...und nicht mit Dauermagneten... diese könnten das Problem eher noch verschlimmern

Weiss-Bezirk – Wikipedia

de.wikipedia.org

Hast Du´s jetzt mal versucht die Diskette vorher mit einem "normalen" Magneten zu "behandeln" oder nicht ? Bei mir hat das für den Hausgebrauch immer gereicht.

Wegen dem Wechselfeldmagneten: Da müsste folglicherweise jeder "Degausser" funktionieren, wie man ihn auch für das entmagnetisieren für Bildröhren verwendet (Gibts z.B. bei Aliexpress)

Selber bauen ?

Sowas geht da auch und hat das exakt gleiche Wirkprinzip:

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..oder wie von mister-freeze vorgeschlagen einen Degausser von nem alten CRT-Monitor verwenden ..find ich auch klasse!

Degaußer – Wikipedia

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Zitat von Shadow-aSc

..oder wie von mister-freeze vorgeschlagen einen Degausser von nem alten CRT-Monitor verwenden ..find ich auch klasse!

https://de.wikipedia.org/wiki/Degau%C3%9Fer

https://www.ebay.de/itm/234635…3D%7Ctkp%3ABk9SR77SjYrfYA

Da gab es mal einen Bauplan mit HV Elkos, gleichgerichteter Netzspannung, Ladewiderstand, 300A Schütz und Spule.

Aber wir wollen ja kein Magnetkatapult (Degausser), sondern ein magnetisches Wechselfeld, also AC an Spule, nicht DC

https://www.youtube.com/watch?v=DNCKCdqp13s sieht sicher aus -> das geht sicherlich schöner, einfacher und sicherer....

Zitat von 8-Bit Flo

Die Diskette lässt sich erst NICHT vollständig formatieren, die 1541 bricht ab und blinkt.

Wenn ich diesen Vorgang wiederhole kommt die 1541 weiter, kann aber erneut abbrechen.

Du sprichst von "der 1541". Hast du die gleichen Disketten mal in einer anderen 1541 ausprobiert. Es könnte ja auch am Diskettenlaufwerk liegen.

Ich kenne den Effekt nur von Disketten, die bereits mit einem anderen Format formatiert waren. Da hatte ich auch schon Erfolg mit so einem Eraser. Selbst kreisende Bewegungen mit einem starken Stabmagneten haben manchmal schon geholfen.

Unbenutze/unformatierte Diskette funktionieren bei mir entweder auf Anhieb oder sie haben ein Problem. Und das lässt sich dann auch nicht durch mehrfaches Formatieren oder Bearbeiten mit einem Erase beheben.

Soweit meine Erfahrungen zu dem Thema.

Ich schmeiße die Disk dann im PC in ein 5,25 Laufwerk und benutze die ERASE Funktion von IMD.

Der fährt dann mit dem Löschkopf einmal rüber. Das hat bisher gut funktioniert.

Zitat von CBM_Ba

Sowas geht da auch und hat das exakt gleiche Wirkprinzip:

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Da machst Du Dich an Disketten aber eher tot, das Ding hat sicher nur genau so lokale Wirkung wie das hier unten, welches ich seit 120 Jahren für Tonköpfe in Kassettendecks nutze. Ich stelle gerade fest, dass mein tschechoslowakischer 'Tesla' ein Nachbau von diesem AKAI-Teil ist:

Zitat von MarkL

Da machst Du Dich an Disketten aber eher tot, das Ding hat sicher nur genau so lokale Wirkung wie das hier unten, welches ich seit 120 Jahren für Tonköpfe in Kassettendecks nutze. Ich stelle gerade fest, dass mein tschechoslowakischer 'Tesla' ein Nachbau von diesem AKAI-Teil ist:

Och, das Teil hat aber ordentlich Power!
Da braucht man auch nur kreisförmig ein paar Umdrehungen über der Diskette drehen- und da ist alles TOT drauf.

Ich nutze das Teil auch seit Jahr(zehnt)en für meine Revox Bandmaschinen und Tapedecks.

Klar, großflächiger ist für Disketten evtl. die schnellere- aber eben deutlich kostspieligere Lösung.

Mit der AKAI-Bauform oben geht es jeden Falls nicht, die ist ja auch 'spaltorientiert'. Passt schon, was Du schreibst.

Zitat von MarkL

Mit der AKAI-Bauform oben geht es jeden Falls nicht, die ist ja auch 'spaltorientiert'. Passt schon, was Du schreibst.

Jaaa, stimmt! Akai ist da anders- ich erinnere mich.

Klar, dass wir die gleichen Hobbys haben- wenn schon unser Geburtstag passt.

In der Digitaltechnik werden dem Tonkopf die Digitalsignale zugeführt, deren Änderung zu einer Ummagnetisierung der Magnetschicht führen.

So begann es ja auch in der Audiotechnik: man gab die NF auf den Tonkopf. Aber ab 1940 setzte sich die HF-Vormagnetisierung durch: das NF-Signal wurde mit einer HF-Spannung (mit mindestens der 10fachen oberen NF-Frequenz) überlagert. Unter dem Tonkopf wird jetzt das Bandmaterial also etwa 10mal hin und her magnetisiert, bevor die NF-Amplitude die verbleibende Magnetisierung im Band bestimmt. Damit erreicht man eine wesentlich höhere Empfindlichkeit und damit einen höheren Störabstand.

Ich interpretiere unser Probem hier, dass bei bestimmtem Floppymaterial, ggf auch Alterung in der Aufsprechelektronik, die Magnetschicht nicht immer ummagnetisiert werden kann. Das Problem wird dann geringer, wenn die Magnetschicht gleichmäßig entmagnetisiert ist und nicht erst noch irgendwelche (Rest)Magnetisierungen ummagnetisiert werden müssen.

Roland

Zitat von Roland_t29

Ich interpretiere unser Probem hier, dass bei bestimmtem Floppymaterial, ggf auch Alterung in der Aufsprechelektronik, die Magnetschicht nicht immer ummagnetisiert werden kann. Das Problem wird dann geringer, wenn die Magnetschicht gleichmäßig entmagnetisiert ist und nicht erst noch irgendwelche (Rest)Magnetisierungen ummagnetisiert werden müssen.

Ok, das ist noch mal ein ganz andere Aspekt. Das könnte dann natürlich auch einen Effekt bei NOS-Disketten haben.

Wenn es sich um die Disketten aus den EBK von einem Hans handelt, ich habe keine Probleme damit die in einer 1541-II zu formatieren. Allerdings habe ich nicht jede einzelne geprüft, vielmehr basiert die Erfahrung auf kleinen Stichproben.