und wie kommen die Daten auf den USB Stick? Ich hätte dann ja kein Atarilaufwerk mehr und der PC kann solche Disketten nicht lesen...
ST Inbetriebnahme für Neulinge
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Du brauchst einfach nur ein ganz normales Floppy-Laufwerk, wo du die Daten auf eine DD-Diskette drauf kopierst.
USB-Laufwerke unterstützen fast nie DD.
Du wirst doch sicherlich irgendeinen PC mit Floppyanschluss da haben?
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und wie kommen die Daten auf den USB Stick?
Dass ist jetzt ganz Magic... Es gibt da so Webseiten, oder man hat das Zeugs schon über Jahre gesammelt, da kann man Diskettenimages (Atari: *.st, *,msa; Amiga: *.adf) mit einem Internet-fähigen PC herunterladen. Und jetzt kommt der magische Vorgang: Man nimmt so einen USB-Stick, steckt den an diesen Internet-fähigen PC/Mac/..., kopiert da diese Diskettenimages drauf, zieht den USB-Stick von dem PC/Mac/... ab, und ... Trommelwirbel ... steckt diesen USB-Stick ins Gotek. Dann kann man per Knöpfe an dem Gotek die einzelnen Diskimages auswählen, und der Atari oder Amiga greift auf dieses Image zu, als ob es eine echte Diskette wäre...
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USB-Laufwerke unterstützen fast nie DD.
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Ja, schön, ich habe auch noch hunderte Disketten. Ich hab aber trotzdem beides, weil Diskimages auf dem Gotek einfach bequemer und fehlerfreier zu handhaben sind. Meine ganzen Disketten sind schon seit Jahren auf meinem Server als Images kopiert... (Und ein Teil davon ist der Grundstock für die Demo-Sammlung auf pouet.net und ich finde sie auch in der fujilogy-Sammlung wieder)
Der Unterschied ist offenbar, du hast kaum bis garkeine Disketten.
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Naja, dann repariere doch die Laufwerke. Meistens sind nur die Elkos kaputt, Lesekopf verdreckt und solche Sachen. Ist machbar.
Seriell Dateien per Z-Modem-Protokoll hin und her schieben geht, ist aber langsam und du musst tatsächlich jede einzelne Datei manuell übertragen. Das machst du mit einer Datei, mit zwei, aber dann hast du schon keine Lust mehr drauf. Besser ParCP-USB oder nochbesser der zweite SD-Schacht in der UltraSatan.
Du kannst letztlich machen was du willst, lernst selbst das, was ich dir hier zu vermitteln versuche, musst du halt durch... Ich habe dir lediglich ein paar Abkürzungen aufgezeigt.
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Putzen...
Der Netzwerkartikel ist 27 Jahre alt. Die dort beschriebenen Lösungen sind quasi nicht mehr aufzutreiben. Netzwerk war damals noch kein Mainstream, erst recht nicht mit dem Atari, dementsprechend selten ist das Zeugs. Da hat sich einiges getan, aber der Atari kann deswegen trotzdem kein SMB-Protokoll, mit dem du einfach auf eine Windows-Share zugreifen kannst.
NETUSBee for Atari ST/STe/TT/MEga/FalconNetworks adapter for ATARI ST and Falcon along with USB controller Network based on RTL8019AS as used by EtherNEC, backwards compatible with drivers USB based…thebrewingacademy.comUnter TOS hast du da nur das STinG-Paket, dessen Möglichkeiten trotz TCP/IP doch recht beschränkt sind.
Hat sogar USB-Ports, für die es auch Treiber für USB-Sticks gibt...
Das macht aber nur mit dem Betriebssystem MiNT Sinn (damit kommt man auf nfs-Shares drauf), dazu brauchst du einen ST mit 4 MB RAM (damit geht es eher schlecht), besser einen TT oder Falcon mit deutlich mehr als 4 MB (mindestens 10 MB) und Festplatte.
Die "Plug&PLay-Netzwerklösung" für den Atari gibt es nicht, der Computer ist im Kern von 1984/85, da hat man noch nicht an Netzwerk gedacht.
Du kannst jetzt hier natürlich zu jedem Argument was du findest einen Crash-Kurs bekommen, du wirst aber sehen, dass oben schon alles steht, was du für den Anfang brauchst. Netzwerk ist eher was für Fortgeschrittene und nichts für einen 520er oder 1040er ohne Festplatte(nersatz).
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Da muss man wohl leider ein wenig Geld ausgeben, um das Floppydrive zu reparieren, auszutauschen oder ein externes anzuschließen.
Wir können jetzt natürlich keine Zauberlösung hervorholen, um da Daten drauf zu bekommen.
PC <-> Atari : Normale 720kB Disketten
PC <-> Amiga: Drawbridge mit 720kB-Disketten (HD-Disketten können einfach verwendet werden, wenn HD Loch zugeklebt)
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(HD-Disketten können einfach verwendet werden, wenn HD Loch zugeklebt)
Auch der Amiga kann da nicht zaubern. Dessen DD-Laufwerk haben auch nicht die starken Magnetfelder, um HD Disketten zuverlässig zu beschreiben. Das mag temporär mal funktionieren, vielleicht ist die Diskette aber schon nach 1 Tag nicht mehr lesbar.
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(HD-Disketten können einfach verwendet werden, wenn HD Loch zugeklebt)
Auch der Amiga kann da nicht zaubern. Dessen DD-Laufwerk haben auch nicht die starken Magnetfelder, um HD Disketten zuverlässig zu beschreiben. Das mag temporär mal funktionieren, vielleicht ist die Diskette aber schon nach 1 Tag nicht mehr lesbar.
Ich dachte eher an der Drawbridge ein HD-Laufwerk anschließen und dort beschreiben.
Das funktioniert hier soherum einwandfrei, Auf dem Amiga habe ich als Spieler natürlich wenig zu schreiben
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Auch so herum ist das nicht ideal. Denn auch beim Lesen der Daten von einer HD-Diskette muss der Kopf empfindlicher sein, damit es zuverlässig geht. Das ist dann auch ein seltsammer Mischmasch wenn du so die Disketten beschreibst, HD-Laufwerk mit HD-Diskette im HD-Modus (durch das HD-Loch in der Diskette wird das Laufwerk umgeschaltet) was höherer Schreibstrom und höhere Datenrate bedeutet, und du schickst aber DD-Daten an das Laufwerk (beachte mal die Funktion des Signals auf Pin 2 des Shugart-Steckers!). Kann funktionieren, muss aber nicht. Und der Amiga wird sowieso nicht zuverlässig auf die Disk schreiben können, ist also allerhöchstens "Oneway", vergiss mal Spielstände abzulegen...
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Auch so herum ist das nicht ideal. Denn auch beim Lesen der Daten von einer HD-Diskette muss der Kopf empfindlicher sein, damit es zuverlässig geht. Das ist dann auch ein seltsammer Mischmasch wenn du so die Disketten beschreibst, HD-Laufwerk mit HD-Diskette im HD-Modus (durch das HD-Loch in der Diskette wird das Laufwerk umgeschaltet) was höherer Schreibstrom und höhere Datenrate bedeutet, und du schickst aber DD-Daten an das Laufwerk (beachte mal die Funktion des Signals auf Pin 2 des Shugart-Steckers!). Kann funktionieren, muss aber nicht. Und der Amiga wird sowieso nicht zuverlässig auf die Disk schreiben können, ist also allerhöchstens "Oneway", vergiss mal Spielstände abzulegen...
Das funktioniert so auch tatsächlich nicht, aber folgendes geht:
HD-Laufwerk mit HD-Diskette im DD-Modus, weil HD-Schalter kurzgeschlossen
Damit hatte ich alle Amigas neue Diskettensätze verpasst. Vor Versand checke ich die Floppies dann aber nochmal und gebe dir Rückmeldung, ob das dauerhaft speichert
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HD-Laufwerk mit HD-Diskette im DD-Modus, weil HD-Schalter kurzgeschlossen
Damit schaltest du den für HD-Disketten benötigten höherern Schreibstrom aus. Deine Kunden werden sich freuen, wenn sie die Disketten nach ein paar Wochen/Monaten nicht mehr lesen können.
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HD-Laufwerk mit HD-Diskette im DD-Modus, weil HD-Schalter kurzgeschlossen
Damit schaltest du den für HD-Disketten benötigten höherern Schreibstrom aus. Deine Kunden werden sich freuen, wenn sie die Disketten nach ein paar Wochen/Monaten nicht mehr lesen können.
Deswegen checke ich das nochmal und mache die Daten sonst nochmal auf DD Disketten.
Solche Floppies sind sowieso Gratiszugaben, damit die alles gleich mal testen können
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Seit ich den Atari und den Amiga habe gab es schon 3 Menschen die mir gesagt haben das sie noch irgendwo Disketten haben...
Ich habe auch einen Haufen Disketten vor allem originale im Bereich PC und Amiga. Beim Atari stehe ich aktuell noch am Anfang. Neuzugänge werden bei mir über die entsprechenden Methoden als Images auf dem PC abgelegt. Von dort aus kann ich diese Images nach Belieben auf vorhanden USB Sticks verteilen und meine Gotek Laufwerke damit füttern.
Die Goteks kannst Du ja dann auch auf unterschiedlichste Art verwenden. Entweder Du nutzt z.B. Image Files oder aber Diskettenpartitionen, welche auf dem USB Stick eingerichtet werden können. Da gibt es ein Tool von IPCAS den USB Floppy Manager, mit diesem kannst Du bspw. Partitionen in den Größen 1.44MB, 1.2MB und 720KB erstellen.
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Neuzugänge werden bei mir über die entsprechenden Methoden als Images auf dem PC abgelegt
Genau! Beim Atari mag das mit standart PC komponenten Funktionieren Außnahmen siehe 1ST1 oben. Aber schon beim Amiga braucht es spezielle Hardware. Deswegen will ich die Disks ja im Original lesen können das ist am kompatibelsten.
Ich verstehe total worauf ihr hinaus wollt aber ihr löst ein Problem das ich so nicht habe. Ich werde einen meiner alten PCs auspacken mir DD Disks anfertigen das entsprechende Programm auf den Atari übertragen und dann beide Rechner verbinden, wie genau wird sich zeigen...
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Wenn du einen Atari mit Festplatte und einer Transfermöglichkeit auf den PC hast (z.B. ParCP-USB), dann kannst du die Diskimages mit JayMSA anfertigen.
Auf einem PC mit Windows XP...11 mit "richtiger Floppy" (also kein USB) kann man FloIMG benutzen. Nur mit der Floppyunterstützung bei modernen PCs das ist so eine Sache...
Und unter MS-DOS gibts auch was, wenn der Floppycontroller was taugt, und das verbaute Laufwerk 82 Tracks kann, dann geht auch das, Makedisk ist da dein Freund. Die meisten Images habe ich damals mit dem MS-DOS-Tool auf meiner Olivetti D33 geimaged, mit dem Notebook ging das einwandfrei, auch 11 Sektoren und 82 Tracks. Unter DOS hab ich das damals halbwegs automatisiert, per Batchdatei, die das File nach dem Einlesen gleich per Ethernet auf den damaligen Server verschoben hat, und dort lief eine Sortier-Batch, welche die Dateien gleich in Unter-Ordner "a".."z" usw. verschoben hat.
PeterSieg yalsi - kann man mal https://www.classic-computing.org/atari-st-floppies/ überarbeiten, der Artikel ist etwas dürftig, hier im Thread gibts genug Futter. Auch so Sachen wie Catweazle, Greaseweazle, Kyroflux, Cusb, HxC, Gotek usw. sollten erwähnt werden. Wir können den Text auch gerne in Kooperation überarbeiten und auch einen ähnlichen Artikel zur Thematik Datentransfer allgemein zum/vom Atari daraus machen, z.B. ZIP-LW, SD/CF-Karten, ParCP-USB, Netzwerk, etc.
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Wir können den Text auch gerne in Kooperation überarbeiten und auch einen ähnlichen Artikel zur Thematik Datentransfer allgemein zum/vom Atari daraus machen.
Ja, bitte macht das so! Ich schaffe das zeitlich im Moment nicht... .
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Für Sting gibts einen FTP-Client.
tFTP wird üblicherweise für das Provisionieren von Systemen benutzt, also sprich z.B. thinclient bootet aus dem Netzwerk, ähnlich wie das neuere PXE. Wir reden hier von Computern aus dem Jahr 1985 (auch Amiga), die können das nicht.
Grundsatzdiskussion ist notwendig, wenn geglaubt wird, heute ist mit solchen Altsystemen "alles" möglich, nur weil moderne Computer das auch können.
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Es gibt aber auch keine tFTP Implementierung für den ST. Braucht der auch nicht, denn er hat das Betriebssystem bereits im ROM.
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Über einen Erfahrungsbericht, wie gut oder schlecht das mit der seriellen Datenübertragung schlussendlich bei dir funktioniert, würde ich mich sehr freuen!
Schließe mich dem mal an.
Auf anderen Rechnern habe ich sowas schon gemacht. Am Atari noch nicht, was wohl auch daran liegt, daß das da doch eher unüblich war. Was wiederum sehr witzig ist, weil der Atari vmtl der einzige Homecomputer ist, der direkt eine "Terminalfunktionalität" mit an Board hat. VT52 (?), was aber vermutlich auch nie jemand wirklich benutzt hat - schon auch weil der 68000 wesentlich schneller war, als die PDP, die man mit dem Atari-Terminal hätte bedienen können.
Ach ja, woanders ist das üblicherweise tatsächlich ein Krampf und nur ab 115kByte/s irgendwie erträglich - nach heutigen Maßstäben. Für kleine Textfragmente und Bildchen taugt es (siehe Apple Talk).
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Danke für den Hinweis auf Sting. Kannte ich nicht und bin beim Suchen dann auf dieser Seite gelandet, die mir sehr weitergeholfen hat.
https://www.jungsi.de/retro-atari-st-netusbee/da fehlt aber noch : Jungsi
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Was wiederum sehr witzig ist, weil der Atari vmtl der einzige Homecomputer ist, der direkt eine "Terminalfunktionalität" mit an Board hat. VT52 (?), was aber vermutlich auch nie jemand wirklich benutzt hat - schon auch weil der 68000 wesentlich schneller war, als die PDP, die man mit dem Atari-Terminal hätte bedienen kkönnen.
Das ist doch mal interessant vorallem bei den Terminal Preisen!
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Das ist doch mal interessant vorallem bei den Terminal Preisen!
Das wurde an vielen Unis auch genau so gemacht, die Ataris wurden als Terminals an Großrechnern verwendet, weil die originalen Terminals viel teurer waren.
Es gibt für den Atari massig Terminalprogramme, einige davon, wie Uniterm, tun sich da in der Fülle an verschiedenen Terminalemulationen einen riesen Gefallen, da ist eigentlich alles dabei, was einem so einfällt. Eins, ich weiß nicht ob das sogar auch Uniterm ist, kann sogar Tectronics Vektorgrafik-Terminals emulieren. Rufus war speziell ab 1990 bei den ganzen Mailboxern beliebt.
