Wir machen einen Bj. 1978 PET 2001-8 fit für dessen Ausstellung auf der Hack & Make in Nürnberg

Ich (als Eigentümer des PET) sage auch mal was: "Hallo!"

Zitat von Toast_r

Erstmal dürfte jetzt aber der CPU-Sockel auf dem Board hin sein, wenn der NOP-Adapter aus gedrehten Sockeln da eingesteckt war. Die billigen Original-Sockel überleben das nicht.

Das würde ich so nicht sagen. Ich habe in meinen PETs ja auch RAM/ROM-Boards mit gedrehten Pins drin. Aber danach muss man immer einen Zwischensockel mit gedrehten Pins unter die CPU setzen, weil die Kontakte etwas gedehnt werden.

IC-Sockel, die eingesteckte IC's nicht mehr richtig kontaktieren, erfüllen ihren ursprünglichen Zweck ja nicht mehr so dolle.

Bei mir kommt bei solchen Aktionen immer ein Fedekontakt-Sockel dazwischen, der dehnt die Kontakte an dem Sockel auf dem Mainbaord nicht.

Bei einem Rechner von jemand anderem, den ich zur Reparatur habe, würde ich sowas schon zweimal nicht machen - zum einen, weil's Kacke ist, zum anderen, weil man Dinge, die anderen gehören, besonders pfleglich behandelt.

Zitat von Toast_r

Bei einem Rechner von jemand anderem, den ich zur Reparatur habe, würde ich sowas schon zweimal nicht machen - zum einen, weil's Kacke ist, zum anderen, weil man Dinge, die anderen gehören, besonders pfleglich behandelt.

Ne, da mache ich sowas auch nicht.

Die alten Sockel sind nicht gerade hochwertig.

Meiner Meinung nach gehören die insbesondere bei den PETs komplett erneuert.

Man sieht das ganz gut daran, daß viele PETs, obwohl sie augenscheinlich funktionieren, nicht durch den Diag Test im ROM kommen - bis alle alten Sockel erneuert wurden.

Den Fall, daß ein total instabiler PET nach der Sockel-Kur absolut zuverlässig lief, habe ich mehrfach selbst durchexzerziert.

Wenn man sie trotzdem drin lassen möchte:

Bei den weissen Sockeln kann man den Kunststoffträger abheben, dann bleiben die Kontakte im Board. Dann käme man daran, um die richtig zu reinigen.

Das habe ich aber noch nie gemacht, kann also nicht sagen, ob das wirklich klappen würde. Vielleicht lässt sich der Träger hinterher auch nicht wieder aufsetzen, ohne die Kontakte zu verbiegen.

Wenn der Träger einmal abgehoben ist, kann man die Kontakte auch direkt ganz einfach einzeln auslöten.

Zitat von Toast_r

Die ROMs würde ich erstmal im Character-ROM Sockel testen.

Wenn es ein unregelmäßiges Muster gibt, ist die Wahrscheinlichkeit für ein defektes ROM sehr gering.

Defekte ROMs zeigen meisten regelmäßige Muster oder sogar komplett hell/dunkel.

ja, so habe ich es damals, direkt mit den kunden, am telefon gemacht.

und es dann auch bei den commodore schulungen dem schulungsleiter gezeigt,

der es ab dann so von mir übernommen hat.

Zitat von Toast_r

Letzteres kann aber auch bei defekten Video RAMs auftreten.

ja, die rams kann man auch so testen.

die roms im character-sockel und

die rams im video-bildschirm-speicher.

Zitat von Toast_r

Erstmal dürfte jetzt aber der CPU-Sockel auf dem Board hin sein, wenn der NOP-Adapter aus gedrehten Sockeln da eingesteckt war. Die billigen Original-Sockel überleben das nicht.

nie die sockel mit den gedrehten runden pins in eine fassung direkt steken.

immer noch einen normalen sockel dazwischen stecken.

gruß

helmut

Bei meinen PETs sind die alten weissen Fassungen noch drin. Und die funktionieren schon seit einigen Jahren.

Nur bei einer Floppy musste ich die mal austauschen, weil die ROMs einfach nicht zuverlässig kontaktieren wollten.

Ich denke, das hängt vom Einzelfall ab.

Bisher ist der Fehler doch noch gar nicht lokalisiert. Ich würden den erst mal suchen und dann entscheiden, was die weiteren Maßnahmen sind.

Zum Reinigen der Kontakte verwende ich Tunerspray oder Isopropanol. Auf keinen Fall Kontakt 60.

Aber so schlimm oxidierte IC-Fassungen hatte ich noch nicht, dass es nicht ausgereicht hätte, die ICs ein bis zweimal raus- und reinzustecken.

Mag sein, dass es schlimmere Fälle gibt.

Na, das ist doch mal ein systematischer Test!

Schade, dass es noch nicht zum Erfolg geführt hat.

Es könnte nach wie vor ein defektes ROM sein. Oder ein Sockel, der trotz Durchgangsmessung nicht sauber kontaktiert.

Praktisch wäre ein kleines Testprogramm für $F800, das die Prüfsumme der anderen Eproms ermittelt.

Ich habe zwar so ein Testprogramm, aber das ist aktuell 4K gross (weil es noch andere Sachen testet). Das hatte ich für den 3032 geschrieben, der 4K-ROMs hat.

EDIT: Das von dir verlinkte Testprogramm ermittelt ja die Prüfsummen.

Den heimtückischsten Fehler, den mal bei einem PET-Board hatte, waren Haarrisse in der Platine. In ausgebautem Zustand funktioniert alles, aber wenn die Platine eingebaut war und leicht durchhin, waren einige Busleitungen unterbrochen. Da habe ich lange nach gesucht.

Was ist das dann?

Zitat von klaly

Und im Lab war zuvor KidsLab, wo Kinder kleine Lötübungen machen. Das ist eine FabLab Löthilfe. Aber nicht für mich, viel zu LowTech.

Ja, kein Oszi eingebaut.

Zitat von ThoralfAsmussen

ob die Tapes noch laufen ??? Musikkassetten haben spätestens nach 12 Jahren ein deutliches Übersprechen von der anderen Seite.

Mit etwas Glück ja. Der Behauptung mit den 12 Jahren kann ich definitiv widersprechen - ich habe hier über 30 Jahre alte Kassetten, die - nach damaligen Maßstäben - noch einen super Klang haben, von "deutlichem Übersprechen" kann da keine Rede sein. Was ich z. T. habe ist, dass die Kassetten dumpf klingen, ist aber eher selten.

Zwar nicht für den PET, aber für den TI-99 4A habe ich vor ein paar Jahren eine ca. 40 Jahre alte Kassette bekommen, mit Programmen in TI Basic. Ein oder zwei Programme brechen beim Laden mit einem Fehler ab, der Rest lädt einwandfrei.

Habe ich damals auch im Forum berichtet:

Thema

Software für den TI 99/4A gefunden

Zusammen mit dem inzwischen reparierten TI-99/4A bekam ich etwas Zubehör, darunter eine Audiokassette (60 min). Ich war skeptisch, ob man damit noch was anfangen kann. Aus meinen TI-Zeiten habe ich auch noch eine Kassette, konnte die aber schon vor 10 Jahren nicht mehr lesen. Nach vielen vergeblichen Versuchen hatte ich damals aufgegeben. Das erste Programm zeigte einen I/O-Error - das erwartete Ergebnis - doch das zweite Programm und alle folgenden konnte ich laden und laufen lassen. Davon…

Joe_IBM

4. August 2017

Von daher lohnt es sich in jedem Fall, die Kassetten mit intakter Hardware (Gummiriemen, Gummirolle!) auszuprobieren.

Gruß, Jochen

Zitat von Joe_IBM

Zitat von ThoralfAsmussen

ob die Tapes noch laufen ??? Musikkassetten haben spätestens nach 12 Jahren ein deutliches Übersprechen von der anderen Seite.

Mit etwas Glück ja. Der Behauptung mit den 12 Jahren kann ich definitiv widersprechen - ich habe hier über 30 Jahre alte Kassetten, die - nach damaligen Maßstäben - noch einen super Klang haben, von "deutlichem Übersprechen" kann da keine Rede sein. Was ich z. T. habe ist, dass die Kassetten dumpf klingen, ist aber eher selten.

Ich weiß zwar nicht, wie meine über 40 Jahre alten PET-Kassetten klingen und ob da irgendwas überspricht, aber lesen kann ich die alle noch.

Sieht hier genauso aus. Die bis zu 45 Jahre alten PET Cassetten lassen sich zum größten Teil noch problemlos lesen.

Meine Plus/4 Kassetten gingen - vor paar Jahren - auch alle mehr oder weniger noch ganz gut.

Die müßten aber auch mal wieder wenigstens umgespult werden.

Aber bei den alten Musik Tapes hört man auf ganz vielen dezent im Hintergrund die "andere" Seite. Manchmal auch nur die Bass-Line oder hohe Lautstärken. Aber Hörgenuß ist das dann nicht mehr.

Scheint aber auch nicht bei allen zu sein. So sind z.B. Kaufkassetten - also ganz einfaches Eisenband mit schlechter Mechanik - mit Alf, Pippi Langstrumpf und Fragezeichen oder sowas so gut wie nicht davon betroffen. Oder man hört es evtl. einfach aufgrund fehlender Qualität nicht.

In dem Stadium sehe ich für einen RAM-Test alleine noch keine Anwendung.

Interessanter wäre jetzt wohl ein Test der grundlegenden I/O Funktionen und des IRQ. Wenn der nebenher auch noch das RAM testet, ist das ein nettes Zusatzfeature.

Ich würde mch auch erst mal darauf konzentrieren, dass RAM und ROM funktionieren und der PET beim Starten selbstständig den Bildschirm löscht und die Startmeldung bringt. Um IRQ und IO würde ich mich danach kümmern. Die sind dann schnell eingegrenzt, falls die überhaupt ein Problem haben.

Zitat von klaly

Und all diese Tests benötigen KEIN funktionierendes RAM.

Das klingt ja spannend wo der 6502 doch nur A/X/Y register à 8 Bit hat wenn ich mich nicht irre.

Die PROMs als Character ROMs schauen allesamt ganz gut aus.

Theoretisch könnte man noch jeweils vom Grafik in den lower-case Modus umschalten, dann hätte man noch etwas mehr "Testtiefe".

Öhmmmm, ja, neeee, doch nicht. Das läuft ja über Keymatrix + CPU + VIA oder PIA. Aber das haben wir ja noch nicht und wenn wirs hätten bräuchten wirs nicht mehr. Bzw. damit das ginge, müssen die ROMs als Software auf H1~7 stecken und können nicht gleichzeitig als Charactor ROM stecken.

Die Umschaltung macht der VIA/6522/A5 CA2/Pin39.

Also ich denke die nächsten zwie Sachen die ich tun werde sind

1) 6502 raus. In den Sockel einen Arduino mega 2560 anstöpseln mit A0~15, D0~7, R/W, phi2 (26 strippen) und dann mal die ROMs auslesen, an dem phi2 rumspielen und die rams testen.

2) 16ch logic analyzer auf die adressleitungen. 6502 stecken. Vielleicht eine adressleitung opfern und den input als clock nehmen. Dann gucken wo die CPU herumreist nach Reset. Und ob sie immer das gleiche tut. Evtl auch klalys HP LA mit 96 (?) Kanälen, dann wäre auch rw und clk und whatever sauber drauf.

Zitat von klaly

Ja, aber das wäre trotzdem eine gute Basis.
Da wird erstmal der Bildschirm gelöscht.
Dann läuft er durch die "veblieben" ROMs und ermittelt eine Chechsum, die dann auf dem Bildschirm erscheinen sollte.
Dann noch RAM-Test. Und all diese Tests benötigen KEIN funktionierendes RAM.

wer hat den test geschrieben?

und wer könnte ihn anpassen?

gruß

helmut