HP 9000 300 310 HP 9153C Hardware und Software

Hi, die Festplatte ist "proprietär" und kann leider nicht ersetzt werden. Zu den HP-Komponenten findest Du alle Unterlagen beim HP-Museum, siehe http://www.hpmuseum.net/exhibit.php?cat=40&class=1. Aber vermutlich hast Du da ohnehin schon gestöbert

Wenn Deine Images für DD Disketten (also ungefähr 720 KB) sind, dann solltest Du sie auch wieder auf DD Disketten schreiben. Auf HD Disketten kann man sie (bei abgeklebtem "HD Loch") zwar schreiben, das funktioniert aber nicht sehr zuverlässig. Das Laufwerk im HP kann meines Wissens nach sowohl DD alsauch HD lesen.

Zitat von gpospi

Hi, die Festplatte ist "proprietär" und kann leider nicht ersetzt werden.

Das ist doch eine normale MFM-disk ? Seagate ST225 oder ST251 ?

Zitat von jdreesen

Zitat von gpospi

Hi, die Festplatte ist "proprietär" und kann leider nicht ersetzt werden.

Das ist doch eine normale MFM-disk ? Seagate ST225 oder ST251 ?

In den älteren Laufwerken (z.B. 9133) schon, aber im 9153 leider nicht. Da hat HP eine Art IDE-Vorläufer entwickelt und verbaut, die Platten haben einen 40-poligen Anschluss für Daten und Stromversorgung (siehe z.B. http://www.hpmuseum.net/document.php?hwfile=2723). Die Steckerbelegung sowie Disk-Kommandos sind leider nicht dokumentiert, insofern hat da wohl noch niemand einen Nachbau/Ersatz geschafft.

Mein Vorschlag wäre, den genauen Typ des Diskettenlaufwerks herauszufinden.

Also Kiste aufschrauben und nach Hersteller und Typbezeichnung schauen. Dann wissen wir, ob HD funktionieren müsste oder nicht.

3,5" DD Leerdisketten sollten aber noch aufzutreiben sein. Gebrauchte vom Amiga sind oft nicht mehr zu verwenden.

Diese würde ich auch vorher bulkerasen, z.B mit einem starken Magneten abziehen. Das Aufzeichnungsformat vom Amiga kann beim

Wiederbeschreiben Ärger bereiten. Disketten vom Atari ST gehen wohl besser.

Wie schon gesagt, sind diese Nighthawk Festplatten HP-spezifisch.

Es waren die erste kleinen Festplatten, die HP entwickelt hat, mit einem eigenen Interface. Sie sind bekannt dafür, dass sie nicht sehr lange leben.

Neben den 9153/9154 Speichersystemen wurden sie auch in den ersten HP Vectras eingesetzt.

Ich hatte mal Kontakt mit jemanden in den USA, der solche Platten repariert hat aber das lohnt sich nicht, allein schon wegen der Versandkosten. Manchmal scheinen es nur die Lager zu sein, die zu viel Reibung hatten und ausgetauscht wurden, oftmals aber auch head-crash und damit praktisch Totalschaden.

Ich habe aber auch welche bei denen die Elektronik defekt ist, teilweise mit sichtbar durchgebrannten Teilen (z.B. Induktivitäten)

Theoretisch könnte man an einem funktionierenden Plattensystem die Signale aufzeichnen und versuchen, das Protokoll zu rekonstruieren, das wäre interessant, aber sehr viel Arbeit.

Für das 9154B hat Tony Duell schon vor langem die Schaltung und damit auch die Platteninterface rekonstruiert. Von daher ist der Anschluss schon bekannt, nicht aber das Protokoll.

Zitat von Martin Hepperle

Theoretisch könnte man an einem funktionierenden Plattensystem die Signale aufzeichnen und versuchen, das Protokoll zu rekonstruieren, das wäre interessant, aber sehr viel Arbeit.

Für das 9154B hat Tony Duell schon vor langem die Schaltung und damit auch die Platteninterface rekonstruiert. Von daher ist der Anschluss schon bekannt, nicht aber das Protokoll.

Das Protokoll sollte sich doch recht einfach durch Disassemblieren beispielsweise der ROMs vom Vectra-Plattencontroller (die habe ich übrigens kistenweise ) herausfinden lassen. Neben dem BIOS ist da ein ROM für den 6809 drauf, WIMRE.

Noch zum schreiben der TD0 images einer DS/DD Diskette auf eine HD Diskette:

das wird nicht funktionieren, weil für die HD Diskette dann nicht alle Spuren geschrieben würden und weil die Sektorzahl pro Spur nicht gleich ist wie bei den DD Disketten.

Es sollte kein so großes Problem sein, ein paar alte DS/DD Disketten aufzutreiben.

Und die Belegung des HDD Interface Anschlusses ist auch im Service Manual dargestellt:

Interessant sind dort auch die diversen Service Notes, die schön zeigen, wie so ein Produkt "reift". Wobei man sagen muss, dass bei der "C" Variante, die Kinderkrankheiten sicher zum größten Teil beseitigt waren - die Dokumente beziehen sich auf die ersten !"A" Geräte.

Wenn jemand ein BIOS zum HP 9000 300 oder die Firmware der Festplatte hat, könnte ich mal mit Ghidra einen Blick drauf werfen

Hi !

Was die "HP-Disk" von dalton.ax angeht - schau mal hier : Laufwerksemulator für div. HP-Rechner u. Workstations

Oder lad dir die LOAD, Ausgabe 7, runter https://www.classic-computing.org/load-online/ - da haben wir einen Artikel über den HP-IB und verschiedene Laufwerke drin ...

Hat eigentlich außer mir noch jemand eine 825 oder 835? Oder weiß, ob die Kisten (eher nicht) das Amigo- oder (wahrscheinlich) SS/80-Protokoll unterstützen?

Hi, laut Dokumentation vom HP Museum wird CS-80 und SS-80 unterstützt. Siehe http://hpmuseum.net/document.php?hwfile=4048, die unterstützten Geräte sind in 7-1 aufgeführt.

Anbei die beiden EPROMs des HP Vectra Hard Disc Controllers 45816.

Eines für das IBM-AT HD BIOS und eines für die 6809 CPU.

Dieser Controller ist für die 20 und 40 MB Nighthawk Festplatten.

Spätere Vectras kamen dann mit einem Western Digital Controller mit Standard ST-506 Seagate Platten.

Eine Zwischenfrage:

Welche Typenbezeichnung hat der HP-Monitor auf dem Bild mit der HP9000/300?

(Der "fehlt" bei mir)

Gruß

Axel

Zitat von kkaempf

Wenn jemand ein BIOS zum HP 9000 300 oder die Firmware der Festplatte hat, könnte ich mal mit Ghidra einen Blick drauf werfen

Ghidra kann keinen 6809-Code. HP hat diesen Prozessor auf den Plattencontrollern verbaut, auf auf dem der HP Vectra.

Zitat von lgp30

Ghidra kann keinen 6809-Code. HP hat diesen Prozessor auf den Plattencontrollern verbaut, auf auf dem der HP Vectra.

Hmm, die aktuelle Ghidra Version hat 6809 

Und falls der 6809 Support fehlerhaft sein sollte - ich habe ein wenig Ghidra Erfahrung

Zitat von BoscoLab

Das ist genau was ich brauche. Werde mich mal einlesen und könne auch PCBs fertigen lassen. Wer hat bedarf?

Ich hätte grundsätzlich auch Interesse daran!

Zitat von kkaempf

Hmm, die aktuelle Ghidra Version hat 6809 

Und falls der 6809 Support fehlerhaft sein sollte - ich habe ein wenig Ghidra Erfahrung

Dann steht im Wiki was Falsches:

Zitat

What processors are currently supported?

X86 16/32/64, ARM/AARCH64, PowerPC 32/64/VLE, MIPS 16/32/64/micro, 68xxx, Java / DEX bytecode, PA-RISC, PIC 12/16/17/18/24, Sparc 32/64, CR16C, Z80, 6502, 8051, MSP430, AVR8, AVR32, and variants of these processors.

68xxx != 68xx

Das duerfte wohl falsch sein. Mein ghidra kann zweifelsfrei 6809.

Zitat von Kuhrator

Das duerfte wohl falsch sein. Mein ghidra kann zweifelsfrei 6809.

Meiner auch, wie ich gesehen habe. Allerdings ist das Disassemblat gruselig, die Mnemonics sind merkwürdig. Da produziert der IDA Pro eindeutlich besseres.

Zitat von lgp30

Meiner auch, wie ich gesehen habe. Allerdings ist das Disassemblat gruselig, die Mnemonics sind merkwürdig. Da produziert der IDA Pro eindeutlich besseres.

Hast Du mal einen Vergleich ?

Dann könnte ich ein paar Dinge fixen

Eigentlich steht, wie meistens, alles in den Handbüchern...

Es lohnt sich, die mal komplett durchzugehen.

Beim Harry Potter muss man ein Format mit angeben,

z.B.

PLOTTER IS 809,"HPGL"

sollte funktionieren.

z.B. BASIC 5.0 Language Reference, Volume 2 (98613-90052) im "Keywords Dictionary."

Dort sind 10 Seiten Beschreibung zu diesem Schlüsselwort.

Man kann die HPGL Ausgabe damit z.B. auch in eine Datei ausgeben oder weitere optionen wie Colormap-Verwendung für bestimmte Ausgabegeräte wählen.