Seltsame "Spiel-Cartridge" 
für Atari ST:
Macintosh Emulatoren für Atari (aus: Mein neuestes Etwas)
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Seltsame "Spiel-Cartridge"
für Atari ST:Hmm, ist da am Ende der Spectre Emulator drin? Zeig' doch mal... .
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Seltsame "Spiel-Cartridge"
für Atari ST:Ein Apple Mac Emulator?
Sowas gibts für den Amiga auch, ebenso in einer Atari ST Variante.
Und dort erschreckend wenig drauf an Technik.,,, die 68000er Kisten waren sich da wohl doch recht ähnlich.
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Hmm, ist da am Ende der Spectre Emulator drin? Zeig' doch mal... .
Kein Gespenst - eher eine Zaubertüte
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Da sollten Original-ROMs rein - schon aus lizenzrechtlichen Gründen. Haben bestimmt auch alle gemacht.
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Wie wird das denn bei dem Zauberkästchen mit dem Mac ROM gelöst? Gibt es einen Sockel, oder muss man es als Datei laden?
Hast du das graue ROM-Modul gesehen?
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Seltsame "Spiel-Cartridge"
für Atari ST:Dein Mac-Emulator hat mich doch gleich in's Studieren gebracht.
Sowas habe ich doch auch noch irgendwo. Also los und in dem
Puff gesucht.
- Spectre GCR
- aladin (man beachte High und Low)
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Von dem Spectre liegen hier auch noch 2. Muss mir noch überlegen, wie ich die ohne Apple testen soll
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Von dem Spectre liegen hier auch noch 2. Muss mir noch überlegen, wie ich die ohne Apple testen soll
Der Spectre ist ja ein Mac-Emulator für den Atari.
Bei mir läuft der auf dem Atari 1040ST.
Den Mac brauchst du nur, um die Programme vom
Mac zum Atari zu überspielen.
System 6.x
MacWrite, MacPaint, MacDraw, MacProject, FileMaker etc.
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Von dem Spectre liegen hier auch noch 2. Muss mir noch überlegen, wie ich die ohne Apple testen soll
Der Spectre ist ja ein Mac-Emulator für den Atari.
Bei mir läuft der auf dem Atari 1040ST.
Den Mac brauchst du nur, um die Programme vom
Mac zum Atari zu überspielen.
System 6.x
MacWrite, MacPaint, MacDraw, MacProject, FileMaker etc.
Das ist es ja: ich habe keinen Mac, um Disketten im Mac-Format zu schreiben
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Hat Apple die ROMs auch einzeln verkauft? Für so einen Emulator den Mac auseinandernehmen kann ja eigentlich nicht im Sinne fes Erwerbers gewesen sein.
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Doch, die gab es separat als Aufrüstung für Macs, wenn es neue Versionen gab. Anfangs haben die Händler wohl keinen Nachweis verlangt, dass man wirklich einen Mac besaß. Das war dann schnell vorbei und das System durfte nur noch mit Original Apple Hardware genutzt werden.
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Tja gestattet und machen… so hatte ich das damals zum Artikel über den Spectre recherchiert.
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Mein Spectre GCR hat die Original ROM drin.
Keine Ahnung ob diese dabei waren oder woher ich
diese bekommen habe.
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Es gab ja sogar mal eine kurze Zeit lizensierte Apple Nachbauten. Und ROMS selbst zu brennen, war schon früh für kleinere Firmen möglich. So konnte man auch Cartridges für den C64 mit kopierten ROMS illegal kaufen.
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Wir müssen hier glaube ich etwas genauer werden. Ja, es gab zu der Zeit Clones vom Apple II. Aber wir reden gerade von Mac-Emulatoren. Mac-Clones gab es kurz mal zur PowerPC-Zeiten, und die hat keiner auf dem C64 emuliert.
(Und auch nicht Ataris und Amigas.)
Wirklich? Laut Wikipedia gab es das erste Lizenzprogramm ab 1995 für Mac OS 7, das war zu der Zeit noch für 68k basierte Computer.
Mein Hinweis auf den C64 war auch nicht wegen eines Emulator gemeint, sondern wegen der Fähigkeiten von Firmen und Crackern, ROMs für akzeptables Geld (billiger als die Originalspiele) zu kopieren. Da wäre es um 1990 sicher auch möglich gewesen ein 512K ROM zu duplizieren.
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Wenn du ganz lieb fragst, dann könnte ich dir helfen, diesen Missstand zu beheben.
Doch, die gab es separat als Aufrüstung für Macs, wenn es neue Versionen gab. Anfangs haben die Händler wohl keinen Nachweis verlangt, dass man wirklich einen Mac besaß.
Das kann ich mir fast nicht vorstellen, dass es den Händlern gestattet war, die ROMs einfach rauszugeben. Die Würfelmacs konnten normale Menschen damals ja nichtmal öffnen.
Dochdoch. Ziemlich lange gab's fertige ROM Upgrade Kits beim Apple-Händler zum Mitnehmen (Gegen Geld, natürlich). Z.B das "FDHD Upgrade Kit", in dem ein ROM-Satz, ein SWIM, ein "SuperDrive" und ein Aufkleber (!) drin waren, um einen Mac zum Lesen von HD-Disketten zu bewegen. Man konnte entweder das direkt (vollkommen legal) kaufen, oder sich jemanden suchen, der seinen Mac damit aufgerüstet hatte und jetzt einen Satz ROMs zum Verticken übrig hatte (vielleicht nicht so ganz legal?).
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Das ist es ja: ich habe keinen Mac, um Disketten im Mac-Format zu schreiben
Wenn du ganz lieb fragst, dann könnte ich dir helfen, diesen Missstand zu beheben.
Dann hast du die Software über ein Nullmodemkabel und dem Programm
Transmit überspielt, sonst läuft deine Diskette nicht. Auf dem Macintosh
wird das Laufwerk mit 3 verschiedenen Geschwindigkeiten angetrieben. Die
Spuren aussen sind langsamer, daher hat dann mehr Platz auf der Diskette.
Statt der gewohnten 720 kB haben dann 800 kB Platz. Auf dem Atari ist
die Geschwindigkeit immer gleich, daher klappt das Lesen von Macintosh
Disketten nicht.
Das Überspielen bit um bit dauerte für eine 800 kB Diskette ein paar Stunden.
Ich habe das immer über die Nacht gemacht und dann 8x kopiert um sie
an die ganze Abteilung zu verteilen.
Hier meine Mac-Atari Diskettensammlung. Da sind nur 1/4 echte Atari,
die anderen sind Mac-Atari.
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Das ist es ja: ich habe keinen Mac, um Disketten im Mac-Format zu schreiben
Wenn du ganz lieb fragst, dann könnte ich dir helfen, diesen Missstand zu beheben.
Dann hast du die Software über ein Nullmodemkabel und dem Programm
Transmit überspielt, sonst läuft deine Diskette nicht. Auf dem Macintosh
wird das Laufwerk mit 3 verschiedenen Geschwindigkeiten angetrieben. Die
Spuren aussen sind langsamer, daher hat dann mehr Platz auf der Diskette.
Statt der gewohnten 720 kB haben dann 800 kB Platz. Auf dem Atari ist
die Geschwindigkeit immer gleich, daher klappt das Lesen von Macintosh
Disketten nicht.
Das Überspielen bit um bit dauerte für eine 800 kB Diskette ein paar Stunden.
Ich habe das immer über die Nacht gemacht und dann 8x kopiert um sie
an die ganze Abteilung zu verteilen.
Hier meine Mac-Atari Diskettensammlung. Da sind nur 1/4 echte Atari,
die anderen sind Mac-Atari.
Der Specte hat einen Floppy Ein- und Ausgang, damit Mac-Floppies korrekt gelesen werden können (so wie ich das verstanden habe).
Ich muss mal gucken, ob ich hier welche finde, sonst melde ich mich gerne
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Laut Wikipedia gab es das erste Lizenzprogramm ab 1995 für Mac OS 7, das war zu der Zeit noch für 68k basierte Computer.
System 7 lief auch auf 68k Macs, die Clones waren aber alle auf PowerPC-Basis. Sagt auch Wikipedia.
Es gab tatsächlich legale 68k-Mac-Clones, zumindestens sowas Ähnliches:
Sowohl Dynamac als auch Outbound hatten Agreements mit Apple, dass sie Schlepptops (Noch lange vor dem Macintish Portable) aus geschlachteten 68k-Macs aufbauen durften.
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System 7 lief auch auf 68k Macs, die Clones waren aber alle auf PowerPC-Basis. Sagt auch Wikipedia.
Ah, danke. Das habe ich im Artikel gar nicht realisiert. Wer lesen kann ist im Vorteil.
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Das ist es ja: ich habe keinen Mac, um Disketten im Mac-Format zu schreiben
Wenn du ganz lieb fragst, dann könnte ich dir helfen, diesen Missstand zu beheben.
Doch, die gab es separat als Aufrüstung für Macs, wenn es neue Versionen gab. Anfangs haben die Händler wohl keinen Nachweis verlangt, dass man wirklich einen Mac besaß.
Das kann ich mir fast nicht vorstellen, dass es den Händlern gestattet war, die ROMs einfach rauszugeben. Die Würfelmacs konnten normale Menschen damals ja nichtmal öffnen.
Der Specte hat einen Floppy Ein- und Ausgang, damit Mac-Floppies korrekt gelesen werden können (so wie ich das verstanden habe).
Ich muss mal gucken, ob ich hier welche finde, sonst melde ich mich gerne
Alles anzeigenDann hast du die Software über ein Nullmodemkabel und dem Programm
Transmit überspielt, sonst läuft deine Diskette nicht. Auf dem Macintosh
wird das Laufwerk mit 3 verschiedenen Geschwindigkeiten angetrieben. Die
Spuren aussen sind langsamer, daher hat dann mehr Platz auf der Diskette.
Statt der gewohnten 720 kB haben dann 800 kB Platz. Auf dem Atari ist
die Geschwindigkeit immer gleich, daher klappt das Lesen von Macintosh
Disketten nicht.
Da habt ihr jetzt schon ganz viel zusammen getragen, aber das Gesamtbild seht ihr noch nicht.
Das wichtige ist, dass der Mac und der Atari verschiedene Diskettenformate verwenden, und das unterscheidet sich nicht nur durch die Anzahl Sektoren pro Spur in verschiedenen Spurbereichen (Innen, Mitte, Außen), sondern auch noch dadurch dass die klassischen Macs eine Variante von GCR verwenden, der Atari aber MFM.
Und jetzt gibts da verschiedene Emulatoren für den ST:
- Aladdin - reiner Software-Emulator, soweit recht kompatibel, sobald man die Programme drüben hat, denn der benutzt ein eher Atari-kompatibles MFM-Diskettenformat, wobei TOS das auch nicht lesen kann. Aladdin benötigt keine ROMs, alles auf der Startdiskette drauf, um anschließend von einer speziellen Finder Diskette zu booten.
- Spectre, benötigt originale (oder kopierte) Apple ROMs auf einer ROM-Port-Platine. Verwendet auch sein eigenes Diskettenformat, auch weder TOS und auch nicht Aladdin kompatibel.
- Spectre-GCR, ROM-Port-Platine, die auch einen Anschluss hat, mit der man sie zwischen einem externen Diskettenlaufwerk und den ST dazwischen schleifen kann. Hiermit kann der Spectre-GCR originale Mac-Disketten lesen und beschreiben.
- Basilisk II, ziemlich aktuell, benötigt aber mindestens einen 68030, der kann dann aber auch modernere Macs emulieren, aber auch der kann keine Mac-Disketten lesen.
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System 7 lief auch auf 68k Macs, die Clones waren aber alle auf PowerPC-Basis. Sagt auch Wikipedia.
Ah, danke. Das habe ich im Artikel gar nicht realisiert. Wer lesen kann ist im Vorteil.
Wenn du gerne Wikipedia liest, dann lies auch das.
. "Richtige" Clones waren das nicht, aber es waren "Macs, die nicht von Apple kamen" -
Von Dynamac habe ich noch nicht gehört, vielleicht können wir das spannende Thema ja in einen Extra-Thread auslagern?
gibt es schon: Dynamac
Edit: ich sehe gerade, dass Du das damals sogar kommentiert hast.
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... oder sich jemanden suchen, der seinen Mac damit aufgerüstet hatte und jetzt einen Satz ROMs zum Verticken übrig hatte (vielleicht nicht so ganz legal?).
Es gab ja auch andere Hersteller, die versucht haben, Lizenzbedingungen durchzusetzen, die den Kunden den Weiterverkauf untersagen.
Damit waren deutsche Gerichte aber nicht einverstanden.
Also: die ROMs weiterzuverkaufen ist/war legal.
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Find ich auch, die Sachen ab #17776 sollten wenigstens in einen ExtraThread. yalsi (?) oder so.
Basilisk funktioniert schön, durchaus auch auf anderen System (non68k). Aladin auf dem Atari war auch großartig. Da wurde ein Mega ST zum deutlich besseren Apple, d.h. besser als das Original; brauchbare Extra-Maus vorausgesetzt, natürlich.
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Find ich auch, die Sachen ab #17776 sollten wenigstens in einen ExtraThread. yalsi (?) oder so
Hab's gemacht.
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So hier mal noch ein kleiner Nachtrag zum Aladin
ST-Computer 1987-09 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet ArchiveST-Computer 1987-09archive.orgund Infos zum Filesystem Mac (MFS/HFS) und Atari
ST-Computer Jahrgang 1989 : Heim Verlag : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet ArchiveFlopper-Controller Dampf gemacht1.1 MB auf einer DisketteDruckerunabhängige AusdrckeOMIKRON.BASICLovely HelperModula 2-KursPogo bringt Lisp zum Tanzenarchive.orgsowie eine kleine Hardware um das Umkopieren zu beschleunigen (s.o. Kopieren per SerialKabel = Stundenlang !!)
ST-Computer Jahrgang 1989 : Heim Verlag : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet ArchiveFlopper-Controller Dampf gemacht1.1 MB auf einer DisketteDruckerunabhängige AusdrckeOMIKRON.BASICLovely HelperModula 2-KursPogo bringt Lisp zum Tanzenarchive.orgund zum Spectre 128 fand sich auch was
ST-Computer 1989-05 : Heim Fachverlag : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet ArchiveST-Computer – Die Fachzeitschrift für den Atari-ST Anwender, Ausgabe 5/89, Mai 1989archive.org
