die Frage bei soetwas ist doch immer... was ist der Mehrwert den eine Neuanschaffung bringen würde. Wenn im Endeffekt die gleichen Aufgaben (weiter) erfüllt werden sollen und die alte HW hat damit keine Probleme... warum also ein laufendes System ersetzen.
Lächerlich hohe Preise bei Ebay - wie kommt das zustande ?
-
-
die Frage bei soetwas ist doch immer... was ist der Mehrwert den eine Neuanschaffung bringen würde. Wenn im Endeffekt die gleichen Aufgaben (weiter) erfüllt werden sollen und die alte HW hat damit keine Probleme... warum also ein laufendes System ersetzen.
Zumal eine neue Maschine evtl. über Monate feinjustiert werden muss, bis es perfekt läuft. Vielleicht ist es auch wie bei "normalen" Verbrauchsgütern: Damals für die Ewigkeit gebaut, heute für wenige Jahre.
-
Alles anzeigen
Als Händler kann ich euch verraten, dass vom Preis 10% Ebay, 19% Umsatzsteuer, 5% Gewerbesteuer und 20% Einkommensteuer abgeht. Dann darf ich auch noch 1 Jahr Gewährleistung auf 30 Jahre alte Elektronik geben, die nicht selten von DAUs eingebaut wird.
Zumal dann der Akkuschaden dauerhaft behoben ist (nicht selten komme ich bei solchen Bastelarbeiten auf weniger als Mindestlohn, gut dass das auch irgendwo Hobby ist).
Und ja: Da kostet ein 486DX2-MB+CPU+RAM nunmal 150€ und die DX4 wird separat für 50€ verkauft. Das geht dann aber auch meist an Firmen, die Qualität schätzen, keine Zeit für Nacharbeiten investieren wollen und die 19% Vorsteuer abziehen können.
Warum einige Privatpersonen glauben für ihren ungetesteten Kellerfunk mit massivem Batterieschaden das Selbe oder mehr zu verlangen ist mir auch schleierhaft.
Das jetzt strittig ist, dass ein Mainbaord mit 486DX4 für 50€ nicht super billig ist, kann ich aber nicht nachvollziehen. Dafür hätte ich das wohl auch gekauft...
Bitte mal die 19% UmSt. aus der Kalkulation herausnehmen. Das ist ein durchlaufender Posten und sollte Dich als Unternehmer nicht weiter tangieren (von der Voranmeldung und der jährlichen Erklärung mal abgesehen).
VG
-
Alles anzeigenAlles anzeigen
Als Händler kann ich euch verraten, dass vom Preis 10% Ebay, 19% Umsatzsteuer, 5% Gewerbesteuer und 20% Einkommensteuer abgeht. Dann darf ich auch noch 1 Jahr Gewährleistung auf 30 Jahre alte Elektronik geben, die nicht selten von DAUs eingebaut wird.
Zumal dann der Akkuschaden dauerhaft behoben ist (nicht selten komme ich bei solchen Bastelarbeiten auf weniger als Mindestlohn, gut dass das auch irgendwo Hobby ist).
Und ja: Da kostet ein 486DX2-MB+CPU+RAM nunmal 150€ und die DX4 wird separat für 50€ verkauft. Das geht dann aber auch meist an Firmen, die Qualität schätzen, keine Zeit für Nacharbeiten investieren wollen und die 19% Vorsteuer abziehen können.
Warum einige Privatpersonen glauben für ihren ungetesteten Kellerfunk mit massivem Batterieschaden das Selbe oder mehr zu verlangen ist mir auch schleierhaft.
Das jetzt strittig ist, dass ein Mainbaord mit 486DX4 für 50€ nicht super billig ist, kann ich aber nicht nachvollziehen. Dafür hätte ich das wohl auch gekauft...
Bitte mal die 19% UmSt. aus der Kalkulation herausnehmen. Das ist ein durchlaufender Posten und sollte Dich als Unternehmer nicht weiter tangieren (von der Voranmeldung und der jährlichen Erklärung mal abgesehen).
VG
Da bei ebay Bruttopreise anzugeben sind, tangiert mich natürlich die Umsatzsteuer, da der Endverbraucher sie zahlt.
2 Angebote:
100€ von "Privat" mit 200 Angeboten
119€ von Gewerblich
Was wird wohl gekauft?
Dieser durchlaufende Posten-Blödsinn (nix gegen dich, aber ich höre den häufiger) bezieht sich auf Händler, die auf den EK einfach 10% aufschlagen. Umsatzsteuer - Vorsteuer = Umsatzsteuer auf Gewinn. Macht dann immernoch 1,6% aus. Oder eben im B2B-Bereich.
Wenn du nach Reverse-Charge Schrott ankaufst und da 1 Tag Arbeit reinsteckst, dann zahlst du auf die komplette Summe Umsatzsteuer.
Aktuell liegt meine Vorsteuer bei ca. 25% der zu zahlenden Umsatzsteuer. Also nicht durchlaufend.
-
Z.B. Firmen welche umfangreiche Stickmaschinen einsetzen ( Anschaffungswert mehrere 10.000 Euro ), deren Software noch auf Windows 95 Rechnern mit 486DX Prozessorgen laufen.
Oder im Bereich der professionellen analogen Filmentwicklung und Film-Scan Dienstleistung, da werden die Maschinen schon lange nicht mehr gebaut und es ist billiger einfach den defekten PC auszutauschen , bzw. den zu reparieren.
Das nur mal 2 Beispiele.
-
Alles anzeigen
Z.B. Firmen welche umfangreiche Stickmaschinen einsetzen ( Anschaffungswert mehrere 10.000 Euro ), deren Software noch auf Windows 95 Rechnern mit 486DX Prozessorgen laufen.
Oder im Bereich der professionellen analogen Filmentwicklung und Film-Scan Dienstleistung, da werden die Maschinen schon lange nicht mehr gebaut und es ist billiger einfach den defekten PC auszutauschen , bzw. den zu reparieren.
Das nur mal 2 Beispiele.
Win 95 läuft aber auch auf einen Thinclient (gibt es auch mit ISA/PCI) oder jeden P1/PMMX/P2/K6.
Dieses 486er Problem bezieht sich tatsächlich nur auf schlecht programmierte DOS-Software, die nur auf solchen läuft oder VLB-Hardware.
Anderes Problem, aber auch geil: Borland-Software, die aufgrund eines Timingproblems nur bis 233 Mhz läuft (vor Programmausführung wird CPU-Geschwindigkeit geprüft, über 233 Mhz gibt die Routine 0 zurück, was Division durch 0 auslöst).
Wollen wir das mal verschieben? Gehört hier nicht rein, ist aber doch interessant, warum Industrie und co die Dinger noch braucht... Besonders vossi mit seinen PDPs
-
Wir haben bei einem unserer Kunden (Lebenmittelindustrie) gerade ein Problem mit einer Verpackungslinie. Bestehend aus einem Froster, zwei Mehrkopfwaagen und zwei Schlauchbeutelmaschinen, zweit Etikettierer und 2 Kontrollwaagen. Die klp. Anlage incl. der Transportbänder wird
zentral von einem Computer gesteuert. Dabei kommt Modbus, Canbus und RS232 zum Einsatz, da nicht sämtliche Komponenten aus einem
Hause stammen. Das Problem ist, daß der Rechner zeitweise nicht mehr klp. durchbooted und hängt. Anhand des Start-Bildschirmes konnte ich gestern
sehen, daß hier ein 486iger werkelt, der versucht Windows CE zu starten. Ich hatte gerade mal 2 Stunden Zeit , dann musste die Anlage für die
nächste Schicht wieder laufen. Konnte das Problem noch nicht ermitteln.
-
Anderes Problem, aber auch geil: Borland-Software, die aufgrund eines Timingproblems nur bis 233 Mhz läuft (vor Programmausführung wird CPU-Geschwindigkeit geprüft, über 233 Mhz gibt die Routine 0 zurück, was Division durch 0 auslöst).
Dafür gibt's ein TSR, mit dem ich alte Turbo/Borland Pascal Programme auch auf einen 2.4 GHz Xeon laufen lassen habe.
Nachteil: Teilweise gibt es Probleme mit Programmen, die die Uhrzeit verwenden.
Bei Programmen mit TurboVision klappt das auch nicht immer.
Für eine Produktionsumgebung eher nicht geeignet,
-
Wir haben bei einem unserer Kunden (Lebenmittelindustrie) gerade ein Problem mit einer Verpackungslinie. Bestehend aus einem Froster, zwei Mehrkopfwaagen und zwei Schlauchbeutelmaschinen, zweit Etikettierer und 2 Kontrollwaagen. Die klp. Anlage incl. der Transportbänder wird
zentral von einem Computer gesteuert. Dabei kommt Modbus, Canbus und RS232 zum Einsatz, da nicht sämtliche Komponenten aus einem
Hause stammen. Das Problem ist, daß der Rechner zeitweise nicht mehr klp. durchbooted und hängt. Anhand des Start-Bildschirmes konnte ich gestern
sehen, daß hier ein 486iger werkelt, der versucht Windows CE zu starten. Ich hatte gerade mal 2 Stunden Zeit , dann musste die Anlage für die
nächste Schicht wieder laufen. Konnte das Problem noch nicht ermitteln.
Festplatte oder Netzteil wie immer.
Würde ich durch CF-Karte Transcend Industrial 512MB ersetzen.
-
Ich denke da liegt das Problem. Für einen Test hatte ich sämtliche Busse mal abgetrennt. Das interessierte nicht. D.h. keine Änderung im Verhalten.
Erst wenn er durchgelaufen ist gibt es diverse Fehlermeldungen durch die Anwendersoftware selbst.
-
Ich denke da liegt das Problem. Für einen Test hatte ich sämtliche Busse mal abgetrennt. Das interessierte nicht. D.h. keine Änderung im Verhalten.
Erst wenn er durchgelaufen ist gibt es diverse Fehlermeldungen durch die Anwendersoftware selbst.
Naja Netzteil kannst du durch Austausch prüfen und Festplate mit Checkit 3.0 (vorher sichern)
-
Wir haben bei einem unserer Kunden (Lebenmittelindustrie) gerade ein Problem mit einer Verpackungslinie. Bestehend aus einem Froster, zwei Mehrkopfwaagen und zwei Schlauchbeutelmaschinen, zweit Etikettierer und 2 Kontrollwaagen. Die klp. Anlage incl. der Transportbänder wird
zentral von einem Computer gesteuert. Dabei kommt Modbus, Canbus und RS232 zum Einsatz, da nicht sämtliche Komponenten aus einem
Hause stammen. Das Problem ist, daß der Rechner zeitweise nicht mehr klp. durchbooted und hängt. Anhand des Start-Bildschirmes konnte ich gestern
sehen, daß hier ein 486iger werkelt, der versucht Windows CE zu starten. Ich hatte gerade mal 2 Stunden Zeit , dann musste die Anlage für die
nächste Schicht wieder laufen. Konnte das Problem noch nicht ermitteln.
Auf jeden Fall cool, dass 486er noch zum Rückgrat der deutschen Wirtschaft gehören. Da fehlt mir als Retro Fan selbst manchmal ein Einsatzgebiet, außer alte Spiele.
fishermansfriendtoo PC-Rath_de habt ihr auch noch XTs industriell im Einsatz? Für meine XTs mangelt es mir dann doch teilweise an interessanter Software…
-
Alles anzeigen
Wir haben bei einem unserer Kunden (Lebenmittelindustrie) gerade ein Problem mit einer Verpackungslinie. Bestehend aus einem Froster, zwei Mehrkopfwaagen und zwei Schlauchbeutelmaschinen, zweit Etikettierer und 2 Kontrollwaagen. Die klp. Anlage incl. der Transportbänder wird
zentral von einem Computer gesteuert. Dabei kommt Modbus, Canbus und RS232 zum Einsatz, da nicht sämtliche Komponenten aus einem
Hause stammen. Das Problem ist, daß der Rechner zeitweise nicht mehr klp. durchbooted und hängt. Anhand des Start-Bildschirmes konnte ich gestern
sehen, daß hier ein 486iger werkelt, der versucht Windows CE zu starten. Ich hatte gerade mal 2 Stunden Zeit , dann musste die Anlage für die
nächste Schicht wieder laufen. Konnte das Problem noch nicht ermitteln.
Auf jeden Fall cool, dass 486er noch zum Rückgrat der deutschen Wirtschaft gehören. Da fehlt mir als Retro Fan selbst manchmal ein Einsatzgebiet, außer alte Spiele.
fishermansfriendtoo PC-Rath_de habt ihr auch noch XTs industriell im Einsatz? Für meine XTs mangelt es mir dann doch teilweise an interessanter Software…
Nein, die gehen an Sammler in die ganze Welt.
Ich denke, dass man zur XT-Zeit eher auf ein paar dutzend Logikbausteine gesetzt hat, weil es billiger war.
-
Wir stellen selber keine Anlagen her sondern sind ein Service-Unternehmen. In unserer Kundschaft sind einige Anlagen in Betrieb, bei denen die Steuerungs-
software auf Windows CE aufsetzt. Die Anlagen sind aber jetzt meist 10 Jahre oder älter. Wir werden aber auch immer erst gerufen wenn die "Hütte brennt" und die kundeneigene Werkstatt mit ihrem Latein am Ende ist. Dann bekommen wir die Möglichkeit einer Einsicht in die Steuerung und werden nicht
selten mit einem solchen System konfrontiert. Der Kern einer Anlage ist schon mal 20-30 Jahre alt. Diverse Teile wurden zwischendurch den geänderten Anforderungen angepasst. Diese Anlagen sind nicht von der Stange. Einzelne Komponenten schon.
Früher hat der Anlagehersteller meist eigne (Computer-)Steuerungen eingesetzt. Seit 20 Jahren sind es zumeist zugekaufte Industries-Komponenten_
Siemens, Mitsubishi, Idec, Alan Bradley, ..... Die sind preiswerter zu kaufen als selbst etwas zu entwickeln. Das großte Problem ist jedoch diese
funktionsfähig zu halten, da die großen Hersteller "alle Nase lang" mit neueren Modulen auf den Markt kommen. Dann gibt plötzlich das
Touch-Display nicht mehr --> abgekündigt. Das neue ist ja viel besser: Mehr Farben, höhere Auflösung, mehr Schnittstellen,... Meistens läßt sich das
alte "Projekt" durch die Software auf die neue Hardware noch portieren, aber wenn man auch noch die Hardware in den Abmessungen ändert,
reicht der Platz im Schaltschrank nicht mehr aus oder schlimmer der Auschnitt im Edelstahlschaltschrank passt nicht zum neuen Bildschirmformat.
In unserer Branche muß ja immer alles wasserdicht (IP68) sein.
Um zum Thema zurück zu kommen: Wenn man die gleichen orig. Komponenten zu Verfügung hat, muß man nicht umbauen oder anpassen und die Anlage
ist nach kurzer Zeit wieder einsatzbereit. Das ist das, was den Kunden am Ende interessiert. Wenn die Verpackungsanlage, die ich oben erwähnt habe,
eine Schicht ausfällt, werden 15 to Fleisch nicht verpackt. Wo und wie soll der Kunde das Produkt zwischenlagern? Die nächsten 15 to werden angeliefert
bzw sind in Produktion und der Spediteur wartet umsonst an der Rampe, da nichts abholbereit ist. Das ist dann Streß.
-
Alles anzeigen
Wir stellen selber keine Anlagen her sondern sind ein Service-Unternehmen. In unserer Kundschaft sind einige Anlagen in Betrieb, bei denen die Steuerungs-
software auf Windows CE aufsetzt. Die Anlagen sind aber jetzt meist 10 Jahre oder älter. Wir werden aber auch immer erst gerufen wenn die "Hütte brennt" und die kundeneigene Werkstatt mit ihrem Latein am Ende ist. Dann bekommen wir die Möglichkeit einer Einsicht in die Steuerung und werden nicht
selten mit einem solchen System konfrontiert. Der Kern einer Anlage ist schon mal 20-30 Jahre alt. Diverse Teile wurden zwischendurch den geänderten Anforderungen angepasst. Diese Anlagen sind nicht von der Stange. Einzelne Komponenten schon.
Früher hat der Anlagehersteller meist eigne (Computer-)Steuerungen eingesetzt. Seit 20 Jahren sind es zumeist zugekaufte Industries-Komponenten_
Siemens, Mitsubishi, Idec, Alan Bradley, ..... Die sind preiswerter zu kaufen als selbst etwas zu entwickeln. Das großte Problem ist jedoch diese
funktionsfähig zu halten, da die großen Hersteller "alle Nase lang" mit neueren Modulen auf den Markt kommen. Dann gibt plötzlich das
Touch-Display nicht mehr --> abgekündigt. Das neue ist ja viel besser: Mehr Farben, höhere Auflösung, mehr Schnittstellen,... Meistens läßt sich das
alte "Projekt" durch die Software auf die neue Hardware noch portieren, aber wenn man auch noch die Hardware in den Abmessungen ändert,
reicht der Platz im Schaltschrank nicht mehr aus oder schlimmer der Auschnitt im Edelstahlschaltschrank passt nicht zum neuen Bildschirmformat.
In unserer Branche muß ja immer alles wasserdicht (IP68) sein.
Um zum Thema zurück zu kommen: Wenn man die gleichen orig. Komponenten zu Verfügung hat, muß man nicht umbauen oder anpassen und die Anlage
ist nach kurzer Zeit wieder einsatzbereit. Das ist das, was den Kunden am Ende interessiert. Wenn die Verpackungsanlage, die ich oben erwähnt habe,
eine Schicht ausfällt, werden 15 to Fleisch nicht verpackt. Wo und wie soll der Kunde das Produkt zwischenlagern? Die nächsten 15 to werden angeliefert
bzw sind in Produktion und der Spediteur wartet umsonst an der Rampe, da nichts abholbereit ist. Das ist dann Streß.
Selber Schuld: Maschinen sind oft schlecht gewartet ("lief schon immer", "Ja jetzt wohl nicht mehr"), keine Ersatzmaschine und keine Datensicherungen.
Wir verkaufen manchmal auch gleich ein Ersatzgerät für den nächsten Ausfall.
-
Ja ist immer dasselbe: Wenn es läuft dürfen wir nicht ran. Bin mal gespannt, wann ich ein Back-Up von der CF-Karte machen "darf". Warscheinlich wenn das System gar nicht mehr startet und es zu spät ist.
-
Ja ist immer dasselbe: Wenn es läuft dürfen wir nicht ran. Bin mal gespannt, wann ich ein Back-Up von der CF-Karte machen "darf". Warscheinlich wenn das System gar nicht mehr startet und es zu spät ist.
War es da nicht möglich direkt ein Image zu ziehen?
-
Das Main-Board konnte ich noch nicht in Augenschein nehmen. Es ist im Schaltschrank hinter einer Lochblechabdeckung verbaut, Nur die Steckverbinder der diversen Bussysteme sind herausgeführt. Die konnte ich versuchsweise mal abtrennen. Das Netzteil ist auch hinter der Abdeckung. Zumindest der Teil,
der aus den 24 VDC die notwendigen Spannungen generiert. Im selben Schaltschrank sind noch ein Inverter und zwei Schrittmotorsteuerungen verbaut.
Der "Rest" ist an den Anlagenteilen montiert.
-
Den Hinweis auf den "hohen Goldanteil" kann man ja schon fast als Aufruf zum Schlachten verstehen
-
Das entscheidende Zuschlagargument ist jedoch für mich der Neupreis von 10000 DM , da ist der hohe Goldanteil nur eine zusätzliche mentale Absicherung für die geforderten 5KEUR
-
Vlt. ist ja ein Goldbarren drin versteckt
-
Ich glaube eher, dass dem Anbieter ein Goldbarren auf den Kopf gefallen ist.
mmd -
Ich hoffe aber, das schöne Gerät kommt trotzdem in pflegende Hände
-
Das entscheidende Zuschlagargument ist jedoch für mich der Neupreis von 10000 DM , da ist der hohe Goldanteil nur eine zusätzliche mentale Absicherung für die geforderten 5KEUR
Ich bin bei der Decodierung der Seriennummer leider nicht weitergekommen. Ist das evtl. gar nicht die vom Rechner? Ich bekomme zumindest keine Infos zum Herstellungszeitpunkt. Der Verkäufer schreibt 1986. Ich bin mir daher nicht einmal sicher, ob das ein 128K, ein 512K oder sogar ein Macintosh Plus ist. Die Tastatur (ohne Zehnerblock) muss ja nicht original von diesem System sein.
-
Auf der Vorderfront eine Ülus stand mMn auch immer Plus drauf. Könnte aber natürlich trotzdem ein Upgrade auf Plus (von 128k oder 512k) oder ein Upgrade von 128k auf 512k oder Plus sein oder eine nicht zeitgenössische Zusammenwürfelung. Wobei dieser Link spräche für einen Prä-Plus (Modell M0001p)
-
Den Hinweis auf den "hohen Goldanteil" kann man ja schon fast als Aufruf zum Schlachten verstehen
Klar, weil da 100g Gold drin verbaut sind...
Manche Leute glauben, sie bekommen den Gebrauchswert + den Goldwert.
So wie manche Leute glauben sie bekommen für einen Gebrauchtwagen den Gebrauchtwert + erfolgte Reparaturen bezahlt...
-
Ist ja fair: 10000DM = 5000€
-
Ist ja fair: 10000DM = 5000€
Das ist wie bei div. Konsolen und Computern:
Du erhälst den Neupreis garantiert (eher mehr), wenn es in ungeöffneter OVP vorliegt.
-
Bei manchen Spielen reicht auch schon die geöffnete Packung
Great G - Sisters https://www.ebay.de/itm/334454996171
und hier hat jemand sein Angebot doch für zu billig befunden, daher sind wir jetzt bei 43.000 Phantasiedublonen
für den NeXT Cube https://www.ebay.de/itm/354064396244
hier der geht und ist sehr schön fotographiert (scrollen), außerdem nur ein Fünftel vom Ehemalsangebot oben; leider über das große Wasser
-
Der 'billige' Cube ist aus Ungarn und hat eine deutsche Tastatur. Dieser Ebay-Shop ist seit Jahren bekannt für 'Edelschrott'. Fast wäre ich vor 3 Jahren dort in Verkaufsverhandlungen für einen CRT zu einem Apple IIgs getreten,der war mir aber schon damals viel zu teuer für 'ungeprüft'...auf die Entfernung.
