Kann man das theoretisch Einscannen und replizieren?
Das Bild einscannen? Ich habe doch das Original-Bild und den Druck extra fertigen lassen! 
Beiträge von fhw72
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Heute habe ich einen 68000 in groß (Wandbild!) bekommen... sehr groß:
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Und wie kommen die anlogen Teile ins FPGA?
Gar nicht.
Wie ich einzelne Teile des Synthesizers umsetze entscheide ich sinnvollerweise erst dann, wenn ich die Anforderungen
kenne. Bisher kenne ich nur das was im Schaltplan des Prototyp (der vom Chip abweicht) enthalten ist.
Vorher festlegen macht aus meiner Sicht keinen Sinn...
PS: ... und wann ich dazu komme kann ich auch nicht sagen, da ich immer an dem Projekt (von vielen anderen) arbeite,
welches mir grad am meisten Spaß bereitet.
Ab und zu wird auch mal was fertig - aber ob und wann kann ich nicht sagen.
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When you will be done converting the chip, what will be the next action ?
How will it become a chip? Etching the silicon wafer and packaging the chip must be expensive ? How will you proceed ?It will be a conversion to an FPGA... not a new chip.
The next steps will be:
- Converting the SVG layout to a netlist for Simulation of the digital part and conversion to "clean" HDL.
- Comparison of the analog part from the layout and comparing it to the schematics of the prototype.
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aha nice (also happy to see that the TP1 pin is not forgotten
The plan is to full convert the whole chip as it is. We either do it fully/complete or not at all.
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Falscher Thread
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I can't wait so see (hear) more !! Keep going !!
This will probably take quite long... but every now and then I continue working on that chip. A friend and I are just
preparing a discrete build which we can compare against:
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Bild ist 99% komplett:
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Oh man, Klasse.
Spedition, auch kein Problem.
Ich möchte auch mit auf die Liste für ein Bild...
Darf ich mal fragen warum das gemacht wird?
Das ist doch richtig viel Arbeit für so ein altes Geschütz.
Ich habe vor, die letzte/neuste Version des 68000 irgendwann zu vektorisieren. Aber falls es je dazu kommt, sind vorher noch jede Menge andere Chips dran.
Gerade fertig geworden:
6571 (Keyboard Controller mit 6502)
in Arbeit:
6560/61
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Bin mal gespannt wie das geliefert wird... bei der Größe geht's nur noch mit Spedition:
Knappe 65x60cm²
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Hiervon wird's demnächst ein Wandbild geben... aber nur in Original-Farbe:
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Für einen aktuellen Core i9 14900k braucht man dann eine Aluplatte von der Größe mehrerer Fußballfelder...
Mehrere Fußballfelder? Keine Problem:
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beim 8500 Print hat man mich tatsächlich gefragt, ob der läuft, wenn man Strom dran legt
Fast: Aus dem Vektorbild konnte ich schon eine lauffähige Simulation (ähnlich visual6502) bauen!
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noch besser wäre auf einem 100cm Silizium Wafer... Funktionierend...
Oder so ähnlich wie der "Monster6502" auf einer Platine?
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Mal schauen was so etwas für ein 68030 kosten würde.
Kann ich nicht beantworten, da ich keinen vektorisierten 68030 habe.
Der größte Chip, den ich als Rohbild vorliegen habe ist ein 68010 mit ca. 38000x34000 pixel. An dem werde ich SEEEEHR lange sitzen,
falls ich denn mal anfange... aber vorher habe ich noch einige andere Chips zum vektorisieren auf der Platte.
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Bekommt man mit diesem Verfahren die Strukturen so fein, das sie sichtbar bleiben?
Ich denke auf dem Bild ist gut sichtbar, das die Strukturen gut erhalten bleiben!?
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..wirds davon auch wieder Alu-Prints geben?
Kann ich bei Bedarf gerne machen. Ich dachte der 6545 interessiert aber nur wenige... nur fachat !?!?
Aber wenn sich hier genug Leute melden würde ich einen Schwung Alu-Prints machen.
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War der Tastaturcontroller nicht sogar 2x dabei? Ich dachte ich hätte einen Ersatzcontroller im Paket beigelegt?
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Alles anzeigenAlles anzeigen
Atmel ATF-1502, ATF-1504, ATF-1508
Ich liebe diese CPLD.
Und inzwischen bekommt man die auch wieder gut.
Im Mikrocontrollernet steht hier etwas zu diesen Atmel-ATFs:
https://www.mikrocontroller.net/topic/533584#6995293
Ich zitiere:"Den ATF1502 ist Pin kompatibel zu Altera MAX7032, den ATF1504 zu Altera MAX7064 und den ATF1508 zu Altera MAX7128."
Und Quartus 13.0sp1 würde diese damit auch unterstützen ...
Pinkompatibel würde ich jetzt nicht mit Programmier-/Logikkompatibel übersetzen.
Alles anzeigenIch habe es selbst noch nicht ausprobiert ich kann nur auf Mikrocontroller.net verweissen oder auf andere Seiten,
aber angeblich kann man mit "POF2JED" altera epm7000 designs nach atmel-ATF1502/4/8 konvertieren sagt
zumindest diese Seite:
http://ebook.pldworld.com/_sem…k%20CDROM/Atmel/prod2.htm
Das Tool dazu gibts bei Micochip(Atmel) noch:
Ist so. Das funktioniert.
Die SuperCPU64/128 enthält im Original EPM7xxx und in der Replik funktioniert das auch mit den ATF15xx:
Projektvorstellung: CMD SuperCPU 128 replica (Proof-of-concept) - Forum64Der größte Teil der Arbeit ist getan, die Logik der CPLDs und GALs wurde entschlüsselt und auf neue aktive ATFs übertragen.(Zur Info: Die SCPU128 ist…www.forum64.deOriginal:
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Hast du damit auch beruflich zu tun?
Dein/Das Verfahren geht also im Prinzip mit jedem IC bis zu einer bestimmten Strukturgröße?
Nein...ist nur Hobby.
Solange die Strukturen auf den Bildern erkennbar sind, geht es... aber irgendwann ist der Zeit Aufwand einfach zu groß. Das vektorisieren macht auch nicht wirklich Spaß - im Gegenteil
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Ganz grob:
Der zu untersuchende Chip wird in einem Labor in Schwefel- oder Salpetersäure gekocht, sodaß nur der eigentliche
Silizium-Die übrig ist. Der wird unter dem Mikroskop fotografiert (Der Chip wird in X-Y Richtung in kleinen Schritten unter dem Objektiv
vorbei geführt). Daraus resultieren viele Hundert Bilder. Die setze ich mit "Hugin" zu einem Gesamtbild des Chips zusammen.
Das Bild lade ich dann als Hintergrund in "Inkscape" und fange dann an die einzelenen Schichten versuchen zu erkennen und
in Inkscape nachzuzeichnen.
Wenn das fertig ist, kann man gut Transistoren, Kapazitäten und Leiterbahnen erkennen...
Zusätzlich habe ich mir noch eine Software programmiert, die das nachgezeichnete SVG-Bild einlesen kann und daraus
eine Netzliste und simulierbaren HDL-Code generiert. D.h. ich kann dann den Chip simulieren
und eine "Saubere" Umsetzung programmieren, die ich gegen die Simulation teste.
Der zeitliche Aufwand für den 6545 lag bei ca. 10 Mannmonaten. Andere Chips gingen schneller umzusetzen.
Kosten für das Labor liegen ca. 2500€/Chip
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PS: Chip ist nun fertig vektorisiert... analyse läuft:
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Aus Neugier: das sieht wirklich SEHR beeindruckend aus aber ich verstehe bedauerlicherweise nur Bahnhof, bspw ...
Zitat... Diffusion fertig und Polysilicon angefangen:
Wäre es ggf möglich den Prozess bzw die Schritte, um das Design/Layer zu komplettieren, kurz und stichpunktartig so zusammenzufassen, dass ich vllt grob erahne was nötig ist, um zu diesen Ergebnissen zu gelangen?
Sorry wegen später Antwort. Was genau würde Dich interessieren?
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Aber cool.
Hatte ich auf der CC dabei. Im Apple IIe mit durchsichtigem Gehäuse des gleichen Herstellers.
Das hat dann bestimmt ein Vermögen gekostet.
Ja... das war teuer. Ich hab' grad ein nagelneues (inkl. Tastatur) in den Marktplatz geschoben
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wo gibt es diese Pins ?
könnte man da welche mit bestellen ?
Probier's mal hier - die haben Stand 02. Sept 2023 welche auf Lager:
1544169-1:
Startseite - IBH Elektrotechnik GmbH
1544169-1 und 1544169-3:
Bei beiden Lieferanten gilt 100€ MOV
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So... äußerer Bereich fertig und Addressdekoder in Arbeit:
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Respekt ..eine wahnsinns-Arbeit
Ja... hinterlässt bleibende Schäden!
