Kleiner Fortschritt... und manche Strukturen sehen aus wie Raumschiffe von oben:
Beiträge von fhw72
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Es wurden vermutlich deutlich mehr Intel 4004 produziert als U61000...
Das gibt Hoffnung in die Zukunft. Und nein, ich kanibalisiere die Transputerkarten natürlich nicht!!!
Würde ich auch nicht machen an Deiner Stelle.
Ich selbst bin/war eh nur auf der Suche nach unbenutzten U61000... habe es aber praktisch aufgegeben.
Ich denke die wenigen Exemplare sind fest in Sammlerhänden.
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By the way... was ist denn eigentlich so die Preisindikation für die ZMD 1Mbit Chips U61000C B12 A3?
Ich habe mal einige für ca. 6-8€/Stk. erstanden. Leider zuwenige!
Die meisten waren auch eingelötete... also nix NOS.
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So... es geht weiter:
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Auch mit Farbe und Legende versteh ich es nicht.....
Dan nhabe ich es schlecht erklärt.
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Oder als Beispiel:
Und das was ich draus gemacht habe:
Alleine durch die Farben ist es viel besser erkennbar wo Signale verlaufen, Kontakte sind etc.
Legende:
Blau: Metall
Rot: Polysilizium
Grün: Diffusion/Active
Grau+Braun: Kontakt/Via
Der Rest ergibt sich durch additive Farbmischung
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Leider nicht immer... bei dem Chip ja. Aber nimm z.b. mal dieses Bild vom 8360/TED:
Da siehts's schon anders aus.
Was genau ist anders bzw. was sieht man da nicht?
Ich vermute mal, Violett ist n-dotiertes Material und Silber eben Aluminium. Das kreuzt sich natürlich immer.
DER SSI263 ist in einem Metal-Gate CMOS Prozess gefertigt. Der TED in NMOS mit Polysilizium.
Die Unterscheidung zw. Substrat und Polysilizium ist unter dem Metall nicht immer einfach; z.T. auch unmöglich (je nach Bildqualität).
Schau Dir den Ausschnitt als Beispiel an:
Da würde ich sagen: Kaum eine chance das Fehlerfrei abzulesen...
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Der Prototyp ist ein - wie der Name sagt - Prototyp...mit Fehlern und Dummy Elementen. Der SSI263 war dann die erste Version der Schaltung als Chip, die man kaufen konnte. Der SSI263A dann die erste Version mit Fixes. Mir geht's darum die letzte offizielle Version zu reversen
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Ich habe allen Respekt für diesen Arbeitsaufwand.
Jetzt bräuchte man nur noch eine eigene (altmodische) Fab dafür
Zum Glück sieht man ja bei den damaligen Chips mit nur einer Metallisierungslage so ziemlich alles
Leider nicht immer... bei dem Chip ja. Aber nimm z.b. mal dieses Bild vom 8360/TED:
Da siehts's schon anders aus.
Intressantes Foto... da kann man auch sehens das 3 Testpads vorhanden sind und die wurden mal kontaktiert......
Layout-vs-Schematics Tools gibt es schon ewig, aber die haben als Layout-input die Design-database, und nicht ein Foto. Trotzdem musste sich da was machen lassen.
Am unteren Bildrand sieht man schön die Masken-varianten ( die Zifferen 12.1, 42.1, 68.1 metallMaske) Falls es Fehlerkorrektureb gab wurde die jeweilige Maske mit .1 erhöht. Eine neue Metallmaske wurden dann 68.2 sein. Auch kann man so sehen ob ein Maskeschritt vergessen geht. Ja, kam (damals) vor.....
Ich nutze für den SSI263A ein anderes Bild mit einer Fehler-gefixten Version des Chips:
LVS würde Voraussetzen, das ich z.B. Schematic und GDS Files o.ä. habe. Leider ist dies nicht der Fall. Lediglich einen Schaltplan des Prototypen
habe ich mal bekommen. Bisherige Versuche (anderer) das ganze mit Bildeerkennung und auch KI zu lösen waren
nicht so erfolgreich oder sind nicht mehr offiziell... und ich selbst habe in diesem Bereich zu wenig Erfahrungen bzw. gar keine.
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Habe zumindest mal angefangen zu zeichnen... der erste Schritt für ein Reverse Engineering (irgendwann):
Ich find deine Zwischenschritte immer wieder interessant. Obwohl ich es (noch) nicht nachvollziehen kann, was du da genau machst.
Sind die Schritte wenigstens automatisiert? Also schafft die Software das "alleine"?
Automatisiert??? Das wäre schön... aber nein: Ich lade eine Mikroskopaufnahme des Chips in Inkscape.
Zum Beispiel wie diese hier:
Und fange dann an das Ding "abzumalen". Das ganze ist extrem ätzend, langatmig... einfach nur nervend.
Das ganze dauert auch sehr lange. Für den MOS8551 habe ich geschätzt ca. 200-250 Stunden gebraucht.
Für den Votrax dürfte es geschätzt auf ca. 500-700 Stunden rauslaufen
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So... 7459 VIAs sind bis jetzt gesetzt. Nun kommen die fehlenden VIAs und dann die Gates der FETs dran.
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Soweit ich das sehe ist der R6545 der am weitesten entwickelte aller CRTCs.
Wo liegen da die Unterschiede, bzw. was macht den R6545 "besser" als die anderen...z.B. das Motorola Pendant MC6845 ?
Genauere Infos hier:
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Mein Plan wäre diese Karte für den 8296D in einem FPGA zu packen:
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Würde Spaß machen, das Ding in einem CPLD nachzubilden.
Falls das geht.
Ich meine, falls es nicht zu komplex ist.
Das ist das erklärte Ziel.
Nur komme ich bei den ganzen Vektorisierungen (die sehr zeitaufwendig und stupide sind) derzeit nicht dazu etwas zu coden.
Aber das wird nach dem 6545 besser....
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So... parallel zum Reverse Engineering des ACIA (CSG8551R2) läuft die Vektorisierung des Rockwell R6545.
Warum R6545 anstatt MOS6545-1? Nun: Soweit ich das sehe ist der R6545 der am weitesten entwickelte aller CRTCs.
fachat Kann da evtl. mehr dazu sagen!?
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Bald fertig mit vektorisieren:
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....nicht umsonst will die Regierung Bar Geschaefte abschaffen. :-))))
Na logisch. Ein Eldorado für Geldwäsche und Schwarzgeschäfte der organisierten Kriminalität.
Übrigens tummeln die sich inzwischen alle in Deutschland, weil wir hier das Bargeld so lieben. In anderen Ländern geht das längst nicht mehr.
Das gleiche Problem mit den Geldautomaten, die hier ständig gesprengt werden. Die ganze Banden (vorwiegend aus Holland, habe ich in den Nachtrichten gehört) sind hier in Deutschland aktiv. Weil wir mit Abstand die meisten Automaten habe und die auch noch schlecht gesichert sind.
Ja... wenn es in den Nachrichten kommt, muß es ja auch wahr sein.
OMGAnstatt Bardgeld abzuschaffen, wäre ja dann besser absichern eine Lösung? Aber wenn das Bargeld weg ist,
kann man den Bürger eben leichter kontrollieren - darauf läuft es hinaus. Und wenn er (der Bürger) nicht artig ist,
wird halt mal das Konto eingefroren. Nennt sich Social-Scoring....
Aber typisch: Da meckern die Leute über Paypal (die willkürlich Konten sperren können/tun) und merken nicht,
das mit der Abschaffung des Bardgelds das ganze dann eine Stufe größer wird...
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Ich habe noch viele Hundert SIDs im Keller liegen...
Wenn ich mal einen C64 mit defektem SID zur Reparatur bekomme - darf ich mich dann mal bei dir melden? Bisher blieb leider meist nur die Möglichkeit teuer einen SID zu besorgen oder halt einen anderen teildefekten C64 als Ersatzteilspender zu nehmen.
Fragen kostet zumindest nix
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Ich würde meine als "zeitweise sehr anstrengend, aber durchweg professionell-freundlich um im Ergebnis positiv" zusammenfassen. Den FA-Mitarbeitern, mit denen ich zu tun hatte, war Korrektheit immer wichtiger als "möglichst viel Geld für's Amt rausholen".
Soweit ich weiß bekommen die auch keine Prämien oder Erfolgsbeteiligungen für eingetriebene Steuern.
Schonmal was von Erfolgsquote gehört? Und das Prüfergebnisse untereinander verglichen werden, um
z.B. Beförderungskandidaten und "zu laxe" Kontrolleure zu unterscheiden?
PS: Sorry wenn ich das ganze in Richtung "Neid-Debatte" geschoben habe... ich meinte natürlich: "Missgunst-Debatte".
Und wie gesagt: Nicht falsch verstehen.... ich ärgere mich da auch drüber. Aber meistens ertappe ich mich dabei, daß ich
mich über mich selbst zu ärgere: Weil ich nicht die Dreistigkeit habe sowas zu machen.
Wie immer gilt halt: Ehrlich
währtzahlt amlängstenmeisten...Ums von meiner Seite abzuschliessen: Jeder wie er mag; Ich freue mich (auch) darüber wenn Ungerechtigkeiten (z.B. Schlupflöcher)
geschlossen werden, bin aber skeptisch wenn das Mittel hierzu ein Ausbau der Überwachung ("Gläserner Bürger") ist.
Und gleichzeitig liess man Schlupflöcher wie Cum-Ex (wo dann Milliaren versickern) JAHRELANG offen, um die Haupt-Verantwortlichen
dann zu verschonen... die kleinen hängt man, die großen befördert man. Aber das ist ein anderes Thema.... so long.
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Und vor Gericht und vor dem Finanzamt gilt auch: Recht haben und Recht bekommen ist zweierlei.
Aber hier meine persönlichen (EXTREM negativen!) Erfahrungen auszurollen sprengt den Thread. Daher lass' ich das auch.
Ich würde meine als "zeitweise sehr anstrengend, aber durchweg professionell-freundlich um im Ergebnis positiv" zusammenfassen. Den FA-Mitarbeitern, mit denen ich zu tun hatte, war Korrektheit immer wichtiger als "möglichst viel Geld für's Amt rausholen".
Schön wenn Deine Erfahrungen positiv(er) waren... meine waren es nicht:
Ein und derselbe Sachverhalt* wurde bei mir in zwei verschiedenen Ämtern unterschiedlich ausgelegt - und dann trotz Korrektheit(!)
der Belege wegen eines Formfehlers zu meinem Nachteil beschlossen - mit der Ansage: "Ist für uns nicht massgeblich was FA xyz dazu
sagt; wir entscheiden nunmal so".
Ergebnis: 17.000€ Nachzahlung.
*Prüfung erfolgte in 2 unterschiedlichen Ämtern wegen Gewerbe und privater Steuer.
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- Alles, was man länger als ein Jahr besitzt, kann man bedenkenlos verkaufen. Niemand braucht Quittungen aus den 80er Jahren. Man sollte nur den Erwerbszeitpunkt grob belegen können.
- Für alles, was man nach weniger als einem Jahr verkauft, ist nur ein eventueller Gewinn zu versteuern. Über die kurze Zeit sollte sich i.d.R. der Einkaufspreis nachweisen lassen (e-Mails, Paypal- und Überweisungsbelege, eBay-Auktionen, etc.) .
Solche Dinge sind dann sehr schnell "Ermessenssache" des Prüfers. Und nach drei Steuerprüfungen in den letzen 25 Jahren,
kann ich nur sagen: Nein Danke! Brauche ich nicht.
Und vor Gericht und vor dem Finanzamt gilt auch: Recht haben und Recht bekommen ist zweierlei.
Aber hier meine persönlichen (EXTREM negativen!) Erfahrungen auszurollen sprengt den Thread. Daher lass' ich das auch.
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Naja: bevor du die wegwirfst kannst du die ja als Bulk/Einzeln privat über EKA (1 Angebot mit XX€ Stückpreis ohne hunderte mal auf Verkauft zu klicken) oder durch direkten Kontakt an einen Händler verkaufen. Selbst wenn du die einzeln verkaufst und voll versteuerst musst du ja "nur" max 45% Spitzensteuersatz zahlen. Oder du verschenkst sie halt.
In der Tat verschenke ich die... einfach nach momentaner Stimmungslage.
Verkauf, damit ich dann auch noch die Hälfte an den Staat abdrücken darf? Nein Danke... das Geld ist mir da egal!
Die Dinger waren ja nicht so teuer, als das ich mir da halb-legale Hintertürchen ausdenke, um die Dinger doch noch zu verticken.
Das Thema ist mir zu heiß und so schlafe ich ruhiger.
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.....
Hier geht es nicht um echte Besitzer oder Sammlungsauflösungen. Hier geht es um klar gewerbliches Handeln mit privaten Konten.....
Klar geht's um die Fake-Privaten... bzw. sie sind der (vorgeschobene?) Grund dafür.
Aber betrachte es mal aus der Adler-Perspektive: Es stirbt ein weiteres Stück Privatsphäre! Und ich für mich halte es
inzw. so: Ich verkaufe auf eBay genau gar nix mehr, weil ich einfach keinen Bock darauf habe als "False Positive"
(zu deutsch: Fälschlicherweise als Gewerblicher gemeldet) in die Mühlen der Justiz bzw. Des Finanzamts zu gelangen.
Ich habe noch viele Hundert SIDs im Keller liegen... alle privat für 2€ bis max. 6€/Stück gekauft, ordentlich verzollt etc - aber eben
keine Rechnungen mehr vorliegen (da z.T. mehr als 10 Jahre her). Aber bevor ich hier ein Risiko eingehe,
werde ich die eher auf den Müll werfen, als in Ebay einstellen oder unter der Hand verschenken.
(Zur Erläuterung: Vor Jahren habe ich noch - um die unverschämten Preise etwas zu drücken - die 6581/8580
dort immer unter Wert eingestellt. Beispiel: 15€ Sofort-Kauf anstatt 40€).
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....dabei kommt es aber dann auch auf die Differenz zwischen Einkauf
und Verkauf an. Auch bei Privatleuten in diesem Fall.
Gewinn muss versteuert werden. Bei privat ab einer bestimmten Grenze.Die ist vorgegeben. Wenn ich nciht viel Gewinn mache und unter der
Grenze bleibe, muss ich auch nichts befuerchten.
Nur musst Du im Zweifelsfall auch den Einkaufswert nachweisen können um Ihn vom Erlös abziehen zu können.
Ansonsten ist halt der Umsatz der Gewinn!
Wenn man also über Jahre eine Sammlung aufgebaut hat und die z.B. aus Not unter Einkaufswert wieder
verkauft, "darf" (muss!) man trotzdem Steuer bezahlen wenn man den Einkaufswert nicht nachwweisen kann.
Könnte ja sein, das die Dinge billig in den 80ern erworben wurden (oder noch billiger als alle den Retro-Kram
über e*** loswurden!) Oder Spermüll-Fund, Geschenk (Stichwort: Schenkungssteuer!!!) etc.
Insofern kann ich die Freude einzelner über "Feld bereinigung" und "Beobachtung der Pseudo-Privaten"
nicht verstehen. (Aus meiner Sicht ist dies auch eher eine Neid-Debatte... aber bitte nicht falsch verstehen:
Ich mag' diese "Vögel" auch nicht.)
Nur mit den neuen Gesetzen steht halt jeder erstmal unter Generalverdacht und muß im Zweifel nachweisen,
das er nix hinterzogen hat! D.h. es betrifft uns alle... und vom dem Aspekt, das wir nach und nach in immer
mehr Bereichen unsere Privatsphäre verlieren rede ich noch gar nicht. Aber wenn erstmal das Bargeld
abgeschafft wurde und jeder Zahlvorgang unwiderruflich elektronisch erfasst wird,
wird's jeder merken wo die Reise hingeführt hat...
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Wer ganz genau wissen will was in dem 6530-004 steckt, schaut hier:
6502.org • View topic - 6530 dissection
Da haben wir den mal so richtig auseinandergenommen...
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Korrekt, die sind nur in Sammlerschubladen zu finden. Aber nicht 100% aussichtslos. Auf ebay hatte ich kürzlich welche gesehen von Littlediode.
Ja... in der Sammlerschublade findet man noch einiges! Ich habe mal 2 Stangen vor ein paar Jahren ergattern können.
Aber das meiste inzwischen verschenkt.
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Ein schönes Projekt ! Das gefällt mir sehr gut ! Wenn ich nicht schon so viel offen hätte an Projekten, würde ich direkt nach ner Gerberfile fragen..
Ich hoffe, du hälst uns hier auf dem laufenden !
Gruß Jan
Die Beschaffung von echten TIM (also 6530-004) dürfte relativ schwierig sein?
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Das Reverse Engineering ist beendet:
6502.org • View topic - 6520 dissection
Falls die Verlinkung gegen Forenregeln verstößt, bitte Bescheid geben und Posting entfernen.
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Weiter...
