CH unverändert - jetzt mit dem MOS D4000,6000(cr)
Nun MOS auf Eingabe warten - also kein Zugriff auf den dyn. Speicher.
Beiträge von helwie44 †
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Beide Signale - wenn cp/m 4300 auf Eingabe wartet:
CH 1 ist NEU das 8202 PIN 33 PCS/ - und geht genau auf den 7406 PIN 13!
CH 2 bekannt das XACK/ 8202 PIN 29.
Das sieht doch gut aus.
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7406 pin 4 (Open Collector Inverter). Eingangpin ist pin 3,
Ich habe bei dem 7406 nicht PIN 4 - sondern Pin 13 mit dem 8202 PCS Pin 33 gefunden!
Mit Ohmmessung (akustische Signal gesucht) .
Welcher 7406 gehört dazu?
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Antworten zu deinen Fragen:
- Mein 16K RAMKarte is DRAM.
- Die 16K RAMKarte funktioniert richtig. MOS Befehle D/F in C000-FFFF können lesen und schreiben richtig.
Das ist ja schon mal gut das die 16 kB RAM arbeiten.
ok vielen DANK -
Ich gehe mal zur P2 und melde mich dann.
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Der Testaufbau meiner P2:
Nur die TA 48 kB Karte eingesteckt -
CH1 ist an PIN 29 vom Intel 8202 das ist ein OUT Signal aus dem Datenblatt zu sehen.
Genau wie du es eigentlich sein soll - bei mir CH1 2 V Scala und Zeitbasis 1 uS PIN 29.
Bei dem MOS Dump mit D4000,A000(cr) fällt das XACK/ genau um vom MOS ein dyn. RAM geholt wird. Die Anzeige wird ja vom MOS verarbeitet bis zur ANZEIGE bleibt ja das XACK/ genau hoch!!!
Nur zum spielen habe ich mal CH2 an den PIN 30 angelegt. (SACK/ noch unklar bei mir).
Mein Testaufbau belasse ich mal zunächst:
Welche Signale möchtest du mal noch sehen?
Genau mit dem MOS jetzt:
Genau ein STROBE XACK/ (mit dem / bedeutet hier NICHT) mit dem MOS D4000,4000(cr)
Nun habe ich mal ein TA 4300h cp/m gestartet und das SIGNAL gefunden.
Das cp/m ohne BANKING loops ja oben im dyn RAM in einer kleiner Sequenz. Das könnten 6 XACK/ Signale. Dann werden ja die TASTATUR abgefragt und dann weiter im LOOP - weil ja nichts an der TASTATUR ansteht.
Schau das mal an.
Ist der 16 kB RAM bei dir ein statischer Speicher?
Ist denn deine 16 kB nur im Rechner ? Wie war es mit dem MOS mit F ill, D ump,++?
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Hallo overCLK
Nun geht es los …. Ergebnisse kommen gleich.
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ok - das SIGNAL habe ich gefunden, ich komme aber erst am Nachmittag alles mal probieren und die Messungen zeigen.
Vielleicht kannst Du prüfen, wie ist XACK wenn keine Speicherlesung gibt. Und auch was passieren, wenn man ein D4000,4000 Kommand von MOS ausführt.
Bis dann ...
Gruß Helmut
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Das XACK ist doch kein direktes BUS-Signal.
Für den Intel 8202 (A) ist : Intel 8202 Dynamic RAM Controller Datasheet.
Ich habe einige technische DATEN zum alphaTronic P2 des 48 kB Speicher. Oder evtl. hast du diese oder ähnliche P2 aus dem TA P2 Systemhandbuch?
Dort sind aber meist nur systematische Überblick - Funktionsbilder.
Aus TA P2 Dokumenen für Italien. Damals von Piero bekommen (thanks to from Piero, Italy) !
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Hallo Manuel,
dass vielleicht die 8202 Speichertreiber fehlerhaft ist
ok - das könnte mit dem Bauteil (IC) das Problem sein.
Ich würde mal einfach das SIGNAL mit dem Scope zu messen. Ist das BUSSIGNAL PIN 29 aus der A Reihe ( also 1..32 Zählung). Das Datenblatt vom 8202 suche ich im WEB. Ist da nur ein 8202 Baustein auf einer Baukarte? Sonst schaue ich gleich mal an meine P2U.
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Sicher nicht sehr LISP-konform, aber immerhin...
Ich hatte mit dem myLISP etwas gespielt. Einige Abweichungen bei den LISP Systemen ist ja bekannt. Vor ca. 40 Jahren hatte ich mal etwas in LISP eingelesen und an einem DEC - Rechner (Großrechner UNI) gearbeitet. Für zu Hause eine schöne Übung.
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96 VGL 1:1 BUS Verlängerungskarte
Eine praktische Zwischenkarte um im Betrieb beide Kartenseite zu prüfen. Somit sicher und einfach schnell mit Meßspitzen oder Microclips an Bauteilebeinchen zu fixieren.
Meßobjekt der Bauteilseite
Beispiele: Übersicht zur Messungen
Microclips bei Bauteilen zu sehen
Vor vielen…. vielen Jahren habe ich mir eine fertige Zwischenkarte (gekauft, Preis und woher jetzt mir unbekannt). Oben sind je BUS-Linie mit kleinen Steckbrücken zu erkennen. Super um mit kleinen Steckkabelchen SIGNALE um zustecken und Strommessungen.
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Hallo overCLK ;
Ich werde noch mal die TA2 soweit vorhandenen technische Unterlagen durchsehen. Leider habe ich mich nicht um sks/TA HArdwarepläne gekümmert.
Aber ich meine schon irgenwo in der A Reihe bei dem 96 poligen Plan ein " MOSEN" gesehen. Bei HELL dem DS2069 ( aber alle Schaltpläne bei mir!!) Bedeute das "MOSEN" als "MOS ENABLE". Ob das bei TA verwendet wird ist mir unbekannt. Wenn ich was habe melde ich mich damit.
Vorher hast du ja genau gesagt, dass bei den KARTEN im Betrieb fast nichts zum messen möglich ist.
Ich selbst habe eine ca 150 mm lange PRINTKARTE 1:1 mit zwei passende 96 polige Stecker / Buchse. Ich mache mal ein Foto, evtl ist sowas leicht selber zu machen. Leider hilft dir im Moment - schade nicht.
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Danke Toshi - fängt an zu drucken.
Dann teste ich etwas mit dem LISP ( ist doch prima mit dem Ausdruck zum schnell nachzuschauen!) - unter meiner alphaTronic P2U 64 kB.
Die .IMD mit dem LISP war auf einer 3,5 " für die TA PC8.
Alles gut, aber ich habe alles von der 3,5" auf eine 5 1/4" Diskette DD/DS umgemodelt (mit HcX Emulator).
Danach habe ich die zwei TRACKS ( 8 kB - das ist ein TA P2U/ P2S - 64 kb) übertragen. Also das bisherige TA PC 8 -3,5" überschrieben.
Nun starten alle Progteile unter meiner TA alphaTronic P2U/P2S richtig. Jetzt kann es mit dem LIST los gehen. Aber etwas gemach....
Brauchen evtl. TA PC 8 cp/m USER mit 5 1/4" Formaten?
Ich meine z.B. netmercer wünschte doch gerade ein TA alphaTronic cp/m zusätzlich im cp/m (klar 100h TPA) zwei logische (FileFormat für eine TA PC8) DRIVES z,B, E: (LW1) und F: (LW) haben. Ist im FORUM alles vorhanden.
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Leider kann ich die muLISP -PDF drucken!!!!
Hier habe ich unter W 10 keine (PDF-Tools) nur die WEB-Browser vorhanden.
Kann jemand diese PDF von hier ohne die DRUCK-Unterdrückung erneut hier ablegen. DANKE !!
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Hallo overCLK -
nun sitze ich neben meiner P2U und mit einem WIN10 Laptop,die anderen Meldungen habe ich doch etwas umständlich mit meinem iPAD /bearbeitet/ benutzte.
Ich habe mal in den sehr hilfreichen Thread von dir vor zwei Jahren geblättert.
Es ist geschichte-eines-alphatronic-p2-der-eine-reparatur-oder-mehr-versucht
Es ging ja damals mit dem 48 kB dynamic RAM.
Alles anzeigenJetzt dauert die Reset-Meldung länger, als ob der Computer den Speicher geprüft hatte. Endlich habe ich diese Linie bekommen:
$1976 4010 BFFF
Das sieht aus sehr gut! Aber, was mit der 16K Speicher-Karte? Ich habe die auch eingesteckt und jetzt habe ich diese Meldung bekommen:
$1976 4010 FFFF
- Aus den Ergebnissen und das Foto der beiden Speicherkarten sind deine 48 kB RAM-Karte (wenn alles ok wäre) der Speicher!
- damals zeigte deine ANZEIGE: $1976 4010 BFFF; also würde der TEIL von 16 kB (0000h-3FFFH) im Grundzustand ausgeblendet wird. Es verbleiben nur noch 32 kB, wie angezeigt.
- die 16 kB RAM TA Karte - müsste von C000h - FFFFh in diesem Adressenraum liegen ( immer wenn alles ok wäre)
Aber die nun gezeigten Fehler sehen so aus - als ob die beiden RAM KARTEN gar nicht über den BUS für die CPU zu erreichen wäre?
Bei meiner alphaTronic P2U - ohne RAM- Karten im Rechner.
Genau die RESET anzeige nach dem POWER ON !!!
Und die mit dem MOS die D umps!!!
Manuel - du hast sicher keine P2 anderweitige RAM Karte - zum Vergleich, oder?
Nachfrage:
Ich sehe eigentlich keine -5 Volt auf dem Backplane und nur über die VGL Stecker (96 polig) die +5 Volt. +12 Volt und -12 Volt. Wenn die TMS EPROMs -5 Volt brauchen wird das so, ich mich erinnere mich per einer Z-Diode oder ähnlich aus der -12 Volt auf einer Karte erzeugt.
Das könnte sicher nicht gleichzeitig bei beiden RAM Karten einen Systemausfall sein, aber was und wo?
Grüße Helmut
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Auch auf das Problem mit FFFF statt FFEF als TOPRAM mit meiner Rechner erinnere ich nicht.
Konnte es sein, dass mein P2 einen verschiedenen MOS Version hat?
Das mit den unterschiedlichen MOS-Versionen sollte eigentlich nichts mit den Speicherfehlern zusammen sein.
Die END-RAM ANZEIGE ist nur von der Überarbeitung von TA auf bei dir ( und netmercer ) sind ja nur zwei EPROMs abgelegt.
Sonst wurde ja früher genau deine P2 und auch deine verfügbare cp/m Disketten gebootet.
Helmut
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YES, the RAM is normal - from address 4000h to FFFFh of the MOS every memory location - as far as I remember,
a) written with 55h then read out and then compared
b) written and read with AAh and compares.
If everything went through ok - the memory is left with the pattern AAh.
Therefore it takes a little while for the buzzer to emit an acoustic SIGNAL from the keyboard.
However, this sequence is activated after a COLD START - after power ON.
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Hallo overCLK ;
From your new test, both RAM cards are apparently not accessible to the address with mem-read / write for the CPU?
Do a little TEST below:
a) both RAM CARDS out;
Then with the MOS times the CPU RAM with D ump e.g. from (range: 1800h to 1BFFh) but only test read first.
b) with the RAM cards (both, only 48k, only 16K)
Then try the dump in the address area of the MOS RAM. In addition, you could also test the EPROM partially with DUMP - whether the low address is always displayed there as the content during a DUMP.
Helmut
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Noch ein Nachtrag;
gpospi und jlopez und du overCLK - da war doch schon eine Baustelle erfolgreich bearbeitet gewesen.
Alles anzeigenetzt dauert die Reset-Meldung länger, als ob der Computer den Speicher geprüft hatte. Endlich habe ich diese Linie bekommen:
$1976 4010 BFFF
Das sieht aus sehr gut! Aber, was mit der 16K Speicher-Karte? Ich habe die auch eingesteckt und jetzt habe ich diese Meldung bekommen:
$1976 4010 FFFF
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Hello overCLK,
I am assuming that with your alphaTronic P2S or P2U you are using the 48 kB RAM card and also a 16 kB RAM card.
At TA there were various memory cards available for the P2 alpahTronic.
Power ON:
After POWER ON, the CPU card (addresses: 0000h to 1BFFh on the BUS) and the display card (addresses 3000h to 3FFFh on the BUS) must be available!
Are 64 kB memory equipped:
Therefore, in the basic state, the 16 kB low memory area (RAM MEMORY 0000h - 3FFFh) must be switched off from the AddressBUS.
This is a hardreset funktion!!!
a) MOS cold start, determine RAM memory size:
In the MOS, from 4000h onwards, only one RAM cell is tested every 100h step and then moved to the end memory.
So the first test point is at 40FFh, 41FFh, +++++.
It is written to test point 55h and AAH and read out.
If an error is detected, the loop terminates with the last address.
An error has already occurred here 40FF with you.
Most of the time, however, a component on a memory card is somewhat defective (often capacitors ??)!
What do your RAM cards look like (photo)?
I'll take a look at everything afterwards.
I would just leave the 16 kB card - the one from C000h to FFFFh in the horizontal bar and take the 46 kB out. Then test with POWER ON.
The display may appear with an error at 40FFh. But with the MOS check the memory card with the MOS as you did with F ill and D ump.
Many greetings
Helmut
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Das cp/m mit den verschiedenen 8" und 5 1/4" Disketten treibt mich schon immer um!!!
Hallo;
Genau wie gpospi und viele andere USER möchten die cp/m Programme von einer physikalischer Diskette_Größe auf die andere zu bringen.
Ich habe für meinen Rechner leider nur 8" DOS Bootdisks und sie können meines Wissens nach nicht auf 5,25" übertragen werden (d.h. es gibt bei Canon dazu keine Tools und das logische Format unterscheidet sich bei 8" und 5,25").
Es ist ja nach den Randbedingungen was man gerne in der Zielmaschine mit welchen Drives haben möchte.
Sind die 8" als Standard IBM 26 sec je 128 Byte und 77 Track, eine Seite - ich meine 256 kB?
Der Speicherplatz (standard 320 kB) für eine 5 1/4 " sollten bei 16 sec je 256 Byte und 40 Tracks aber beidseitig vorhanden sein,
Ein möglicher Glücksfall wären, wenn es ein Ziel - Disketten-Format ein nacktes cp/m booten könnten.
Was liegt gesichert vor?
Grüße helwie44 †
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He, HobbyProgrammer -
wäre es zu kompliziert (klar später nur gemach) - einfach eine „DATEI“ als Focus aus dem Verzeichnis z.B. einen Hexa - ASCII Dump in einem Fenster anzuzeigen?
Wer schon mit diesen Files hantieren will, dann ist ein solcher direkter DUMP wertvoll.
Grüße und viel Erfolg
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Ok, aus der muLISP .IMD Diskette werde ich in der nächster Woche alles isolieren und ausprobieren / dokumentieren / hier ablegen.
Soweit ich das bisher sehe - könnten die LISP - filekomponenten unter cp/m TPA 100h mit einem 8080 ablaufen. Klar auch mit Z80 oder 8085.
Die anderen .IMDs werde ich auch in die Hand nehmen.
Gibt es evtl. eine Originalbeschreibung von dem myLISP - wg. der diversen Lispdialekte ?
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muLISP in 8080 CODE für cp/m 0100h TPA
Die APC8.IMD.ZIP Datei habe ich mal erst mal überflogen:
Es sind drei .IMD Files alle mit dem Erzeugungsdatum vom 27.11.06 ( also 2006) vorhanden.
1. APC8CPM.IMD
2. APC8LISP.IMD <- diese habe ich etwas genauer angesehen,
3. PC83DIS.IMD
Nur vorab habe ich die 2. Datei mit dem LISP angesehen.
Mit dem HxC Programm (WIN) schiebe ich z.B. .imd Files per drop vom Filebrowser in das HxC.
Hier wurde folgende Infos von dem APC8LISP.IMD angezeigt:
80 Track, 2 Seiten … und mit 16 Sektoren zu 256 Byte, und 300 kbit angezeigt.
Die erste Seite ist etwa bis Track 35 mit Daten belegt. Die zweite Seite ist leer - alles mit HEx 0xE5 belegt.
Ab Track 2 der 1. Seite befindet sich offenbar 2 Cluster je 1 kB Directory.
Der erster Directory-Eintag befindet sich folgendes Programm „MULISP.com“ und mit 10 Cluster (cpm-Blöcke) mit 8 Bit Indeswerten von 02,03,…..bis 0B (hex). Also ca 10kb.
Auf einer TA alphaTronic P2U ( 64 kb ) habe ich das muLISP.COM einfach mit dem SID.COM geladen und gestartet.
Das folgendes Startbild ist hier -
und Eingaben sind möglich. Also ist der CODE offenbar astreiner 8080 Maschinencode.
Weiter noch später testen.
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Digital Research STAT.PLM zum cp/m 80 - das Tool STAT.COM
Kleine Nachbetrachtung
Soll ja nur ein kleines Tool sein
Hier habe ich noch original die cp/m 80 Quelle von dem DR Tool als "STAT.PLM".
Dort kann viel von dem Hintergrund der Hantierung mit/über die DiskParameter-Blöcke und mehr zu erkennen.
Code
Alles anzeigen/* copyright(c) 1975, 1976, 1977, 1978, 1979 digital research box 579 pacific grove, ca 93950 */ /* modified 10/30/78 to fix the space computation */ /* modified 01/28/79 to remove despool dependencies */ /* modified 07/26/79 to operate under cp/m 2.0 */ /* declare jump byte data(0c3h), jadr address data (.status); <- hw, not work PLM-OPT */ /* jump to status */ /* function call 32 returns the address of the disk parameter block for the currently selected disk, which consists of: scptrk (2 by) number of sectors per track blkshf (1 by) log2 of blocksize (2**blkshf=blksize) blkmsk (1 by) 2**blkshf-1 extmsk (1 by) logical/physical extents maxall (2 by) max alloc number dirmax (2 by) size of directory-1 dirblk (2 by) reservation bits for directory chksiz (2 by) size of checksum vector offset (2 by) offset for operating system */Ein Auszug aus dem STAT.PLM - die Quelle ist unten zu betrachten. Einfach nur .txt ändern/löschen nach dem download.
Ich krame mal einem lauffähigen unter cp/m 80 - PLM - COMPILER raus. Ich meine von Syssoft SYS-OPT?
Mit allen Dokus und die Quelle für die erzeugen einer PLMLIB.REL.
Damit hatte ich damals mal genau das Tool STAT.PLM übersetzt und weiter mit dem M80, DANN MIT L80 zum laufen gebracht.
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Nun PAW -
Anfang mit "T" und "0" weiter mit der "S" Eingabe und "0" wird angenommen dann mit "R" gelesen und gedumpt: RICHTIG angezeigt.
Mit der N ext / P rev - bei mir 32 Anzahl / Trak cp/m Records (128 Byte) geht richtig (die Anzeige) bis S nach 31.
Wenn ich nur bis "S" auf "31" gehe holt sich der Dump richtig.
Geht man weiter mit N ext - (auf oder über 32 !! ) sollten eigentlich die nächste TRACK auf den ersten cp/m Record angesteuert und gedumpt werden.
Nur zur INFO:
ABER der DUMP zeigt offenbar was aus dem sonstigen Memory! ??
Das geht weiter bis 64 Sector bei DDUMP50.COM - mit ERROR und Bell!
Das scheint auch deine Funktion E rrSec mit einem Abbruch bis 64 Sectoren.
Es reicht mir das DU.COM
ok - für den Hausgebrauch.
Grüße helwie44 †
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PAW - den Test werde ich noch mit „0“ testen….
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Wenn die Disk mit lupenreinem LISP als cp/m 80 CODE arbeiten - wäre z.B. eine .IMD gut.
Von einer TA PC 8 cp/m Diskette kann ich leicht jedes File zu sichern und auf andere cp/m 80 (wie P2 TA) übertragen.
Vor über 40 Jahren habe ich mit LISP was gemacht.
Diese Sprache LISP ist eigentlich sehr alt ( etwa in den 1950 definiert) aber unterschätzt somit auch vergessen.
