Beiträge von haglebu

Zitat von fishermansfriendtoo

Ich habe da jetzt keinen Anschlag an der Ständerbohrmaschine gesehen. Positionierst Du die Diskette nach Augenmaß?

Ja, ich positioniere nach Augenmaß, genau den Stempel mittig in das Indexloch und dann vorsichtig stanzen: mit Fingerspitzengefühl. Man hört sofort wenn das Loch gestanzt ist.

Zitat von fishermansfriendtoo

Und wenn Du Diskette ins Laufwerk schiebst bzw nach dem Neu-Positionieren wieder heraus nimmst , verdreht/verschiebt sich dann die

Scheibe nicht im Hemd?

Wenn ich die Diskette aus dem Floppyrahmen oder der "Stanze" nehme, dann einfach mit den beiden Fingern leicht drücken; da verschiebt sich so gut wie nichts.

Ja, es wird bestimmt auch mal die eine oder andere Diskette nicht funktionieren, nun denn. Ich habe in 2021 auf eBay US jeweils 2 Zehnerpackungen HS10 und HS16 Disketten kaufen können; ein Zufallstreffer. Über die Preise möchte ich gar nicht reden. Daher ist das Selbststanzen eine gute Alternative.

Und weil es so viel Spaß macht, hier meine frisch gestanzte Diskette mit 10 Sektoren. Anschließend auf dem Horizon mit COPY formatiert und alle Daten von A: nach B: kopiert. Danach MOVCPM, SYSGEN und Neustart: OK

Das Einzige worauf du wirklich achten musst ist, das die Diskette bei der Drehung im Floppyrahmen keinen "Schlupf" hat.

Ich kann nur bestätigen, es funktioniert und kostet fast nichts. 2D Disketten sollte jeder haben und zwei professionelle Papierbohrer/-stanzer bekommst du für 16 EUR, s. oben.

--Thomas

Update:

Mit der Standbohrmaschine (aber ohne Bohren) werden die Löcher noch besser. Mit ein wenig Übung ist eine HS10 Diskette nach fünf Minuten fertig

Die Bohrer gibt es aber hier wesentlich preisgünstiger.

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Hartsektorierte Disketten (für meinen North Star Horizon) selbst gemacht.

mister-freeze hat ja hier auch schon darüber berichtet. Hier nun meine kleine Lochstanze; ist eigentlich vollkommen trivial. Und es klappt einwandfrei. Zu Beginn muss man nur die Stanze und das Indexloch richtig justieren, dann bis zur nächsten Markierung drehen, fixieren, Diskette herausnehmen, stanzen, wieder einsetzen, weiterdrehen, ... Einmal gemacht dauert eine HS10 Diskette nicht mehr als 5-6 Minuten. Die Löcher werden perfekt, absolut keine Grate, nichts schleift.

Im Gegensatz zu mister-freeze stanze ich auf einer schönen glatten Hartfaserplatte. Dadurch liegt die Diskette (fast) absolut plan auf. Für die ersten Löcher sollte man aber erst an einer alten Diskette den Schlag über. Dann braucht man später wirklich nur einen Versuch für jedes Loch.

Es ist wirklich sehr, sehr einfach. Man braucht nur minimales handwerkliches Geschicke. Das Grundgerüst ist ein Rahmen eines TEAC FD-55. Den Kreis habe ich aus einer Mathenachhilfe: Kreis zehnteln. Einfach ausdrucken und fixieren und fertig.

Den Locher habe ich mir hier bestellt: https://www.sprintis.de/Buchbi…erwerkzeuge/Papierbohrer/ (Durchmesser 2,5 mm)

Hartsektorierte Disketten (für meinen North Star Horizon) selbst gemacht.

mister-freeze hat ja hier auch schon darüber berichtet. Hier nun meine kleine Lochstanze; ist eigentlich vollkommen trivial. Und es klappt einwandfrei. Zu Beginn muss man nur die Stanze und das Indexloch richtig justieren, dann bis zur nächsten Markierung drehen, fixieren, Diskette herausnehmen, stanzen, wieder einsetzen, weiterdrehen, ... Einmal gemacht dauert eine HS10 Diskette nicht mehr als 5-6 Minuten. Die Löcher werden perfekt, absolut keine Grate, nichts schleift.

Im Gegensatz zu mister-freeze stanze ich auf einer schönen glatten Hartfaserplatte. Dadurch liegt die Diskette (fast) absolut plan auf. Für die ersten Löcher sollte man aber erst an einer alten Diskette den Schlag über. Dann braucht man später wirklich nur einen Versuch für jedes Loch.

Zitat von PAW

Bei dem Image geht es um eine hardsektorierte Diskette, mit 10 Sektoren.

Dies bedeutet, das es 11 Indexlöcher geben muss, was es auch tut.

Hier eine Liste der Abstände zwischen den Löchern in Millisekunden aus der RAW-Datei.

Der Abstand ist ca. 20msec, aber beim Trackindexloch ist einer der Abstände nur 1,77msec.

Kurze Intervalle müssen die Häfte eines Langen sein +/- xx%

Das ist hier nicht gegeben, daher kommt die Fehlermeldung!

PAW

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Danke für die schnelle Info.

Hallo PAW ich bin noch ein wenig mit dem Programm FLUXCONV am ausprobieren. Hintergrund: Es gibt im Internet dutzendweise NSI Images von North Star (N*) Disketten, u.a von Dave Dunfield, Howard Harte und Mike Douglas. Diese wurden direkt von den N* Computer auf einen PC geschrieben und sollen ähnlich den IMG Abbildern sein.

Eine NSI Datei kann man wunderbar mit einem HEX Editor betrachten oder halt mit dem Tool HxCFloppyEmulator einlesen. Dieser Emulator kann aus diesen Images auch KryoFlux RAW exportieren. Und da kommst du mit deinem FLUXCONV ins Spiel.

NSI --> HxC -- KF RAW --> FLUXCONV --> FLX --> FLUXCOPY -- HS10 N* Diskette

Jetzt kommt das ABER. FLUXCONV gibt immer die folgende Fehlermeldung aus.

Ich habe dies mit FLUXCONF 050 und 099b getestet. Ich habe mal ein paar KF RAW Files beigefügt.

n22a_56_ss_nsi-hfe3_hfe01.0.zip

PAW: Und hier der Download-Link mit weiterführenden Informationen zum NS Horizon:

Und hier noch ein Zitat von Howard Harte aus einem anderem Forum (FluxEngine): " I agree that being able to read/write North Star disks with GreaseWeazle would be great. I think there are likely changes needed to the GW firmware to accommodate this. One very tricky thing about the Nort Star sector format is that the sector numbers are not encoded into the data stream. This means that very accurate counting of the index and sector pulses is needed."

Zitat von PAW

Könntest Du oder Georg mir aber dennoch ein FLX-Image schicken, und weitere Informationen zum Aufbau und Prüfalgorithmus zukommen lassen.

Ich werde in den nächsten Wochen von Mike Douglas (deramp.com) aus den USA eine HS10 NS Horizon Diskette bekommen. Wenn ich diese habe, werde ich sie mit FLUXTEEN einlesen und dir die Dateien senden.

Zitat von fishermansfriendtoo

Habe heute in einem anderen Thread einen Link erhalten, in dem es u.a. auch um Floppyadapter geht, die zum

Teil auch universell einsetzbar sind.

Die Seite ist von Thomas Brase: https://retrocmp.de/fdd/8inch/general.htm

Die Kabelbrücken sind hier geschraubt. Da hätte ich lieber soetwas wie Mini-Bananstecker/-Buchsen.

Irgentwann/irgendwo habe ich soetwas mal gesehen. Da waren die Buchsen in die Platine gesteckt und festgelötet.

Dies ist URALT, damit habe ich 2018 mal angefangen. Wenn du die Seite weiter scrollst, dann wirst du drei verschiedene Adapterversion sehen. Die Gerberfiles können auch dort heruntergeladen werden.

KiCad / PC-34 to Shugart-50 // retrocmp / retro computing

Zitat von detlef

Aha, guter Hinweis. Auf die zweite Idee bin ich jetzt gar nicht gekommen. Ich brauche die Variante 8" Laufwerk an PC-Controller.

Aber bei dem Adapter auf Tindie steht:

Zitat

This floppy drive adapter is designed to adapt electrically a 50 pin Shugart interface card edge connector found on 8" floppy disk drive to the standard PC compatible 34 pin connector. Some signals specific to the 50 pin connector are easily accessible on a jumper block for configuration. Add an external power supply to your 8" drive, and read/write to 8" disks with your MS-DOS machine using popular floppy disk imaging softwares!

Das liest sich doch auch so, als wäre der Adapter für den Anschluss von 8" Laufwerken an PC-Controller gedacht.

Oder meinst du einen anderen Adapter?

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Du kannst es probieren. Ich hatte einen ähnlichen Adapter mal bestellt und ich hatte keinen Erfolg.

Zitat von detlef

Aha, super! Dann werde ich mir einfach mal 5 Stück bei JLCPCB bestellen.

Mir ist aufgefallen, dass dieser Adapter hier noch einige zusätzliche Jumper hat. Braucht man die in der Praxis - nach deiner Erfahrung?

https://www.tindie.com/product…50-pin-to-34-pin-adapter/

Achtung! Es gibt zwei grundsätzlich verschiedene Versionen dieser Adapter. Meine Version basiert auf der Vorlage von Dave Dunfield und damit verbindest du ein 8" Laufwerk mit einem IBM-kompatiblen Controller. Das ist das was viele machen wollen. Ein 8" Laufwerk an einem DOS PC verwenden.

Die andere Version (u.a. bei Tindie) ist dafür gedacht ein 5,25" HD Diskettenlaufwerk an einem 8" kompatiblen Controller zu verwenden, z.B. Computer von Tandy oder Radio Shack.

Siehe hier: https://gitlab.com/NF6X_Retrocomputing/fd50to34/

Zitat von detlef

Gleich noch ne Frage. Dann stammt dieser Adapter von dir?

https://retrocmp.de/kicad/pc34…pc34-to-s50_jlcbcb_11.jpg

Gibt es dazu Gerberfiles oder Platinen?

Einfach weiter auf der Seite runterscrollen und die Gerberfiles laden. Platinen habe ich nur noch zwei grüne und eine blaue auf Lager. Ich habe davon schon sehr viele verkauft.

KiCad / PC-34 to Shugart-50 // retrocmp / retro computing

Zitat von Georg

Inzwischen bin ich sicher, dass es sich doch alles um Disketten für den Northstar Horizon handelt.

Nachdem ich mein Programm noch etwas "gehärtet" und ein paar Stellschrauben optimiert habe kann ich fast alles lesen. Gut erkennbar ist das immer an der ersten Spur - bei meinen vorigen Tests hatte ich mehr oder weniger wahllos auch schon mal Spur 1 oder 2 angesehen. Zusammen mit einigen Lesefehlern (die offensichtlich auch dabei sind) hatte ich das zunächst nicht erkannt (und mich auch von den Beschriftungen etwas verführen lassen).

Wegen der Lesefehler muss ich mal prüfen, ob das ein Problem der Disketten ist oder ob mein MFM-Dekoder noch etwas getuned werden muss. Auf einer Diskette sind eine Reihe Spiele mit vielen Texten; ich habe den Eindruck, dass man dort den einen oder anderen Fehler bitgenau identifizieren kann.

Noch ein paar Informationen zum Diskettenformat:

10 Sektoren á 512 Byte

Einseitig, 35 Spuren

MFM-Kodierung

Ein Prüfbyte im Anschluss an jeden Sektor (nur XOR und Rotation)

Wenn Du das Format implementieren möchtest, kann ich Dir gerne ein Image und weitere Informationen zum Aufbau und Prüfalgorithmus zukommen lassen. Ich weiß allerdings nicht, ob das wirklich Sinn hat - ich kenne keinen Besitzer eines solchen Rechners, und da das DOS offenbar auch etwas Spezielles ist, wird es wohl auch wenig Sinn haben, wenn man versucht, die einzelnen Programme zu isolieren.

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Hallo Georg, hallo PAW,

an der Implementierung (in FLUXDUMP) des NS Horizon wäre ich sehr interessiert, da ich dieses Jahr einen NS Horizon zum Leben erwecken will.

Viele Grüße

Thomas

Zitat von detlef

Inzwischen hat sich aber herausgestellt, dass der Wechselrichter doch ungeeignet ist.

Schade, woran liegt es. Dreht sich der Teller nicht mit 360 rpm?

Zitat von gpospi

Ja, Platinen sind verfügbar.

Hallo gpospi, bitte auch für mich eine reservieren.

Zitat von detlef

Hast du auch ein 60 Hz Problem?

https://de.aliexpress.com/item/1005001315146321.html

Vor 4 Wochen war der noch ein paar Euro billiger.

Danke für die Info. Nein, alle meinen großen 8" Laufwerke benötigen 50 Hz. Nur für meine Internetseite ist dies sehr informationsreich, da ich im Laufe der Zeit eine Vielzahl von Anfragen zum Betrieb von 8" Laufwerken bekommen habe und bestimmt auch noch bekommen werde.

retrocmp / retro computing

Zitat von detlef

Denn das Problem bei dem Laufwerk: 110 Volt / 60 Hz. Das wusste ich. Was ich vorher nicht wusste ist, dass die Dinger einen Synchronmotor haben.

Ganz großer Mist, dachte ich. Aber dann ist mir eingefallen, dass es bei den Chinesen günstige Wechselrichter gibt. Ich hatte mir dann direkt einen bestellt. Von 24 Volt auf 110 V / 60 Hz / 500 Watt - für ca. 50 Euro. Das war natürlich ein gewisses Risiko, weil ich nicht wusste, wie frequenzstabil die Dinger sind. Und ob die überhaupt was taugen. In den Specs vom Laufwerk steht +/- 0,5%. Die Chinesen geben gar nichts an. Aber der Wechselrichter liefert nach meinem Multimeter 60,08 Hz und 113 Volt. Sieht alles gut aus.

Kann du bitte posten wie die Bezeichnung des Wechselrichters lautet und wo du ihn bestellt hast? Danke.

Und um noch etwas mehr Verwirrung zu stiften hier eine hard-sektorierte 8 Zoll Diskette mit "außen" liegendem Indexloch und 32 Sektorlöchern für die Bildschirm-Textsysteme 1200D und 1400 D der Firma Vydec.

Zitat von detlef

Nach zweimalig Lesen des Textes habe ich es dann verstanden. Das ist dann das, was in dem Beitrag Flippy-Disk genannt wird. Nur dass die sich die selber geschnitzt haben.

Genau, das zweite Loch wurde nur selbst gestanzt, damit man auch die zweite Seite nutzen konnte. Die ist ja auch beschichtet.

Zitat von detlef

Kann es sein, dass diese Diskette dafür gedacht ist, dass man sie beidseitig als SS Diskette verwenden kann? Also so wie man das bei den Commodore-Laufwerken gemacht hat?

Genau so ist es.

Zitat von funkenzupfer

Zitat von fanhistorie

Dies fand ich mal auf einer Seite, weil ich schon mal mit solch eine Anfrage konfrontiert war,

ob diese auch bei deinem Laufwerk zutrifft, kann ich aber nicht beantworten

Meinst du diese?

https://retrocmp.de/fdd/8inch/general.htm

Bin gerade zufällig drüber gestolpert.

Nur als Quellenangabe.

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Meine Infos zum Philips-Bus auf der o.g. Seite habe ich letztendlich hier her. Habe bei mir natürlich auch die Quellenangabe vergessen

Und dann benötigst du noch den zusätzlichen Schalter. Also ATX Netzteil einschalten und den zusätzlichen Kippschalter.

Da kannst du eigentlich nichts falsch machen. Der ATX Stecker passt nur in einer Position und bei den beiden AT Steckern darauf achten, dass sich die schwarzen Kabel sich in der MITTE treffen.

Zitat von Reinhard

Korrektur: wenn ein 34-poliges Spezialkabel eingesetzt wird, dann haben beibe Laufwerke auf Drive Select 1 zu stehen.

Aber Achtung: das Spezialkabel für MFM Platten ist NICHT dasselbe wie bei Floppies !!!

Wichtig ist natürlich auch, dass die 20-poligen Datenkabel nicht vertauscht angeschlossen sind.

Die verschiedenen Kabel werden hier sehr gut beschrieben:

http://www.minuszerodegrees.ne…bm_xebec_cabling_info.htm

Hier ist die richtige DOS Version sehr wichtig!

https://retrocmp.de/software/hbasic/hbasic.htm

Zitat von fanhistorie

für die Mitleser ein Bild aus der Homepage (Inhaber ist auch unter uns) und ein Auszug Spannungsversorgung aus dem Manual der 6106/6108 LSI

Und hier der entsprechende Anschluss. Der ganz normale Molex Stecker mit 5V und 12V.

Gefunden: http://www.nordic-panel.de

und http://www.plattenzuschnitt24.de

Zitat von frank128

Ich dachte da an soetwas wie von haglebu

https://retrocmp.de/fdd/8inch/general.htm

nur nicht als Rack, sondern für ein LW.

Ich weiß nicht mehr genau wo ich bestellt habe. Grundsätzlich sind es nur die beide Seitenteile mit exakten Bohrungen. War eigentlich kein Problem. Die obere Abdeckung ist nur draufgelegt.