Posts by M4RTiN

Ich häng da wieder mal an einem DIng dran wo ich nicht weiterkomme.

Es geht um ein Arcade Rennspiel, besser gesagt um eine alte Arcade PCB aus dem Jahre 1987, die man mittels aufgesetzem Comm Board mit einer baugleichen verbinden kann.

Die Verbindung geschieht über Toslink, TX und RX. Auf diese Weise könnte man bis zu 8 solcher Spiele Boards miteinander verlinken.

Ich hab im Moment leider nur 1 Comm Board und möchte jetzt verstehen was da welche Strings über TX rausgeschickt werden.

Was ich bis jetzt rausgefunden habe:

Auf dem Comm Board sitzt ein MB89372P-SH scheint ein Multi Protocol Controller zu sein

Am Toslink TX Sensor hab ich zuerst das Oszi angehängt und ein 5V Pegel festgestellt

Anschließend hab ich dann Versuche mit einem Logik Analyzer gemacht.

So sieht das Signal aus:

Nach dem Einschalten geht der Pegel erstmal auf High und nach einigen Sekunden, sobald die Game PCB startbereit ist beginnt das Flankenspiel...

Ich hab mal 3 Bilder mit immer größerem Ausschnitt kopiert

Es ist ein sich wiederholendes Signal, was nach etwas längeren Pulsweiten das selbe Signal in inertierter Form ausgibt. das geht dann immer so weiter.

Hab alle möglichen Decoder mit verschiedenen Einstellungen versucht, mit UART hatte ich immer Frame Errors, egal mit welcher Konfiguration, da bin ich gar nicht weitergekommen

Es muss also ein Leitungscode sein, wo der Takt bekannt ist.

Das Manchester Protokoll erkennt zumindest in gewissen Abschnitten etwas, aber ich denke das ist sicher falsch, war halt ein Versuch.

Soweit ich das kapiert habe, gibt es bei diesem Protokoll keine längere Pulsweiten, da egal ob mehrere einsen oder nullen hintereinder kommen, trotzdem ein Pegelwechsel passieren würde.

Aber diese längeren Pausen kann ich und auch der Decoder leider nicht zuordnen

Könnte das irgend ein NRZ (Non Return to Zero) Code sein ?

Im oben gezeigten Beispiel mit dem Manchester, musste ich die Baudrate auf 460800 stellen, damit überhaupt eine Erkennung funktionierte, es scheint eine recht hohe Frequenz zu haben das ganze.

Hier noch etwas weiter vergrößert.

Die kürzesten Pulse sind mit 1us, dazwischen 2us und dann wieder längere Pausen, hab das mal in grün dazugeschrieben.

Leider bin ich da nicht so Fit, um zu erkennen wie man das decodieren könnte, vielleicht ist mein Ansatz auch total falsch

Hat jemand eine Idee, was mir das Signal wohl etwa sagen möchte?

Wirklich ein spannendes Thema.

und ich glaube, daß niemand so richtig den Grund dafür kennt wieso die Sticks oder Steuerkreuze in den meisten Fällen linker Hand sind.

Es gibt wilde Diskussionen die mit den Aufgaben der linken oder rechten Gehirnhälfte zusammenhängen sollten.

Als Argument dient die Aussage, das die rechte Hand für schnellstmögliche Reaktionen steht und das war in den Anfangsjahren bei Ballerspielen teils wichtiger als zu manövrieren.

Für mich selber trifft das nicht unbedingt zu, den Joystick am C64 hab ich auch intuitiv in die linke Hand genommen und mit der rechten den Stick bedient.

Es kam mir so einfach "Richtig" vor

Viele sagen es sei Gewohnheit, etwas was auf diese Weise eingelernt wird ist dann irgendwann Normal.

Ich kann mit beiden Händen den Stick bedienen, jedoch bei vielen Games würd ich lieber die rchte Hand benutzen.

Es scheint das sich bei allen Herstellern, sei es bei Arcade Maschinen, Game Konsolen gleich ob Joystick oder Gamepad, die Steuerung links und die Buttons rechts so festgefressen hat.

Trotzdem findet man Ausnahmen,

Bei diesem Game ist der Stick wirklich rechts angeordnet

Es gibt aber auch Varianten die für links oder rechts Bediener gedacht ist

Bei Einzelspieler Controlpanels verschiebt sich der Stick in die Mitte und da wurden meist links und rechts die Buttons vorgesehen

Lustig finde ich auch, das ATARI bei der 2600er Konsole den Button links hatte

Ich hab aus meiner Jugend noch so ein LCD Handspiel von CASIO und da findet man das Steuerkreuz auch auf der rechten Seite

Es gibt Vermutungen, das im Arcadebereich der Stick absichtlich auf die linke Seite gerückt ist, damit die Spieler sich damit etwas schwieriger tun und somit mehr Coins einwerfen mussten. Dem Aufsteller war das sicher recht

Schlussendlich bin ich zu keinem brauchbaren Ergebniss gekommen, aber vielleicht kennt ja jemand den wirklichen Grund...

mikemcbike

Danke Wolfgang für die super Anleitung.

Bei meinem SX64 kamen mit lange rumdrücken auch nur mehr ein paar Zeichen zu stande.

Das Reinigen hat wunderbar funktioniert, die Graphitflächen sind wieder heller / glänzender geworden und das Teil funktioniert wie neu

So langweilig das es fast schon wieder Lustig ist...

Link

Eigentlich wieder ein aktuelles Thema

Aber in Wirklichkeit hab ichs nur gepostet wegen der alten Computer und Messgeräte im Hintergrund

Gratuliere, super Arbeit die Du da gemacht hast.

Das Retro Design passt einfach perfekt zum den Tester.

Im Schrumpfschlauch steckt sicher ein kleiner PIC, hatte die damals in einigen Konsolen eingelötet.

Man aht den PIC mit 4 Pins an das Mainboard verlötet, dann konnte man Kopierte Spiele laufen lassen.

Der Schalter scheint wohl den Chip 4polig vom Mainboard abzutrennen, kann sein das der Chip in seltenen Fällen Probleme machte, kann mich nicht mehr Erinnern, zu lange her..

Ich hab jetzt einen Shop gefunden wo auch ein wenig Auswahl zu finden ist..

Schaut super aus, da wird sich der ein oder andere RCT drüber freuen

Macht nichts, Danke Dir trotzdem fürs raussuchen

Danke Dir für den Link

ja die sind wirklich billig, ob die Kontakte auch wirklich brauchbar sind müsste man probiern.

vielleicht finden sich noch andere Quellen..

Wenn Du da was hättest wäre top

Die Einreihigen sind nicht soo wichtig, da werd ich schon was finden.

Das wären doch verschiedene Stecker

02 St. 2 x 25 pol.

01 St. 2 x 13 pol.

01 St. 2 x 10 pol.

02 St. 2 x 05 pol.

Auch solche Einreihigen wären interessant zu haben

Wahrscheinlich wäre ein Set mit verschieden poligen Steckergehäuse fast sinnvoller...

Hmmm, gibt es keinen Shop, wo man die halbwegs preiswert bekommt ?

Das wäre super, hast Du den Link für so eine Zange, das ich auch die richtige nehme ?

womöglich hab ich sogar irgendwo passende Einsätze rumliegen ...

Ich hätt die Stecker für Arcade Boards gebraucht, ich schau mal was da welche drauf sind

Hallo,

ich bin auf der Suche nach Pfostenstecker, bzw der weiblichen Seite und zwar nicht für die Flachbandkabel, sondern mit den einzelnen Crimpstiften.

Bei einigen Steckern steht AMP drauf, im Netz ich hab da schon mal was passendes unter dem Begriff "Molex" und "Dupont" gefunden, allerdings sind die teilweise ziemlich teuer.

Mir wäre es wichtig das auch diese Verpolungsnasen oder Kodiernasen dran sind. Manchmal in der Mitte, manchmal 2 in gewissen abständen.

Ausführungen ein und zweireihig bis 50 Polig.

Hat da von Euch jemand eine gute Quelle ?

Sowas im TV zu sehen muss damals ja was ganz besonderes gewesen sein.

Wieviele sich das wohl angeschaut und auch verstanden haben
Solch ähnliche Sendungen haben mich später auch immer motiviert, irgendwie war das immer wie Zukunft schnuppern

Dankeschön Danke euch fürs teilnehmen.

Sooo, Gestern noch fleissig die ganze EPROM Bank gebrannt

Dann noch die Sound Ecke

und Flamme an...

Es gibt bei solchen Arcade Boards allerhand Einstellungen, für den Techniker und auch für den Aufsteller, der natürlich nur die bare Münze im Kopf hat

So sieht das originale Memory, ROM, RAM und Custom IC Testmenü aus. Schaut richtig gut aus.

Hier können die ganzen Schalter und Kontakte geprüft werden, auch die analogen Gas, Bremse und Lenkpositionen sieht man als Lineare Statusanzeige.

Hier wurden die Parameter gezielt gesetzt um so viel wie möglich Münzen von den Spielsüchtigen zu ergattern

Sound und Grafik scheinen jetzt ohne Fehler dargestellt zu werden

Sieht schon deutlich besser aus, als das letztemal.

Jetzt werden alle Grafiken und Sprites wieder dargestellt und fliegen nur so an einem vorbei

Wenn man nicht gut genug ist, dann bekommt man zumindest einen Trost fürs Auge...

SEGA hatte in seiner Laufbahn glaube ich, am meisten Hardware Boards auf den Markt gebracht, wie kein anderer. Diese X-Board hier ist nur eines von vielen, war der direkte Nachfolger vom bekannten SPiel "OUT RUN" und ist eines der letzten Boards bevor die 3D Grafik Einzug nahm. 1988/89 war SEGA mit diesem Board weit voraus, wahnsinnig wieviele Sprites da gleichzeitig dargestellt und gezoomt werden damit ein 3D Effekt simuliert wurde. Man holte alles aus raus wasmöglich war. Nicht ohne Grund arbeiten gleich 3 Prozessoren für den ganzen Zauber.

Auf jeden Fall war das damals eine geniale Technik.

Auch wenn man von all der Technik nichts verstand und nur die Münzen eingeworfen hatte um sich am Spiel zu erfreuen - es war einfach cool !!

Hier ein kurzes Video damit ihr seht was das Teil macht.

Entschuldigt mir die schlechte Aufnahme und miserable Fahrweise.

...eine Hand war am Handy, die andere am Lenk Poti und die Augen am Bildschirm

Jetzt muss ich noch die EPROMS Beschriften, damit auch die Fenster verdunkelt werden

und die kleinen Kondensatoren einlöten, das hat aber noch Zeit.

Irgendwann mal einen Automat drumrum bauen...

Sollte es dazu kommen möchte ich aber die DELUXE Version nachbauen, deshalb suche ich schon eifrig nach den 2 Zusatz Boards.

Das Sound und Drive Board, beide wieder mit Z80 Prozessoren und EPROMs ausgestattet.

Damit werden einmal weitere Aktorik angesteuert und ein 4-Kanal Sound ausgegeben.

Leider sind diese Boards Mangelware und nirgendwo zu finden. Das Driveboard sollte von einem anderen Spiel der gleichen Serie zweckentfremdet werden können, aber das Soundboard für den 4Kanal Sound gabs nur bei diesem Spiel und scheint unauffindbar

Da hat jemand eine alte Aufzeichnung online gestellt.

Ich habs noch nicht fertig angesehen. Auf jeden Fall sind solche alten Sendungen immer col zum anschauen

Link

Danke Euch allen für die netten Kommentare, das gibt Kraft das Teil fertig zu machen.

Bin wirklich gespannt ob alles laufen wird..

Ich meld mich wieder und ja heute war ein guter Tag

Da ich irgendwie nicht mehr so richtig mit der Fehlersuche weitergekommen bin, hab ich die Hinweise von mikemcbike und tofro versucht umzusetzen.

Wolfgang hat ja ziemlich viel Ahnung wenn es um die Reparatur von Arcade Platinen geht und

tofro hat sich die Signale vom eingefrorenen Zustand meiner 68000er CPU genau angesehen und mir vermittelt was da gerade mit der CPU passiert und wo vielleicht das Problem sein könnte.

Ich muss jetzt zugeben, das ich den genaueren Ablauf zwischen CPU - ROM - RAM usw. nie so wirklich verstanden habe.

Als ich den Absatz von tofro dann mehrmals durchlesen musste, um den Inhalt halbwegs zu verstehen, war mir eines klar.

Es bringt wohl wenig, Signale zu messen und Fehler zu suchen, wenn man gar nicht genau weiß wie sich alles zusammen in Normal Betrieb überhaupt verhalten sollte.

Also hab ich ein wenig im Netz gestöbert und versucht Signale und Zusammenspiel zu verstehen, für mich als Anfänger in dieser Materie gar nicht mal so einfach.

Dann hab ich die 13 Schaltpläne vom X-Board, die leider schlechte Scanqualität aufweisen, erstmal auf A3 ausgedruckt.

Den Bereich wo CPU, ROM, Adress und Buslogik auf den Schalplänn zu finden war, hab ich mir dann genauer angeschaut und mittels Lupe und Bleistift die Anschlussbezeichnungen und Signalwege nachgezeichnet und anhand von Datenblättern die Pinbezeichnung und Nummerierung so gut wie möglich nachgestellt.

Während der Suche auf Erklärungen zum 68000er bin ich zufällig auf dieses alte Buch gestossen:

Anscheinend hat sich damals jemand die Mühe gemacht ein Buch über den Microprozessor in deutscher Sprache zu schreiben.

Der Inhalt verspricht einfache Erklärung der Hardware und da hab ich dann zugeschlagen und mir die ebook Version geholt.

Ich war erstaunt, wie einfach und verständlich der Autor den Hardwareaufbau und die Funktion im Zusammenspiel mit Peripherie in Besipielen erklärt.

Ein Volltreffer für mich und eine tolle Möglichkeit für Eigenschulung

Nun versteh ich was der Adressbus, Datenbus und die Signale AS, R/W, UDS, LDS, DTACK in Verbindung mit der CPU zu bedeuten haben und auch den Absatz von tofro versteh ich nun.

Trotzdem hab ich Stundenlang auf dem Board gemessen und gesucht, irgendwie scheint alles in Ordnung, außer das die EPROMS fürs Hauptprogramm das Signal OE immer auf High haben und somit ihren Inhalt nicht auf den Datenbus senden. Laut Schaltplan nennt sich das Signal ROM_0 bzw. ROM_1 (dieses ROM Paar exisitert bei meinem Game nich)

Nun wirds Lustig, genau dieses Signal wird von einem der PALs gesteuert (Pin12), super

Die Segnale am Eingang RESET=High, M_AS=Low wären soweit in Ordnung, die restlichen hängen am Adressbus, wahrscheinlich an der Codierung für die Wahl welche ROM und RAM angesprochen werden sollen, alle Signale Statisch.

Was nun, PAL tod oder falscher Inhalt, oder ??

Hab dann noch einige Zeit zwichen den LS244 und dem PAL alle Signale mit dem Oszi durchgemessen, bis plötzlich ein Bild auf dem Monitor zu sehen war.

Tagelang lief er immer mit schwarzem Bild und jetzt ohne Vorwarnung:

Konnte es kaum glauben, wie das jetzt zu Stande gekommen war und bevor ich nochmal die Spannungsversorgung neu startete, wollt ich die Signale an der CPU messen. Aber alles gleich Eingefroren wie zuvor, das gibs ja nicht !!

Nach dem Neustart dan nix mehr, also nochmal die letzten Messungen am PAL durchgeführt und zack, Bild wieder da, hä ?

Was ich vergessen hab zu schreiben, ich hab noch ein Testprogramm gefunden, das sogar ohne funktionierendem RAM starten soll und das ist der Bildinhalt wie oben dargestellt. Also hab ich nun die anderen EPROMs wieder eingesetzt wo etwas mehr geprüft wird.

Wieder das selbe Spiel, Anfangs nichts und dann sobald ich am PAL Pin 1 mit dem Tastkopf rankam, war das Bild da.

Dieser Test, Checkt einzelne Bausteine auf dem Board und muss nun ständig Daten aus dem EPROMs lesen, sobald ich den Tastkopf wegnahm stoppte der Ablauf.

Spätestens jetzt ar klar, ich mach da mit der Tastspitze Kontakt zwischen Sockel und oberen Bereich vom Anschlussbeinchen vom PAL.

Also raus damit und Beinchen sauber Poliert.

Siehe da...

Wenn das akkes stimmt dann könnte die Sache spannend werden

Schlussendlich hat jetzt der PAL das benötigte Signal bekommen und gibt nun auch OE an die EPROMs aus.

Aller guten Dinge sind 3 und da hab ich mal den Versuch mit den originalen Haupt CPU ROMs riskiert:

Ok, es fehlen noch 16 EPROMs mit der Grafik usw.

Das wird dann auch der nächste Arbeitsschritt sein und ich hoffe das mich weiterhin das Glück nicht verlässt.

Ich freu mich gerade rießig

ich hab mal kreuz und quer im Bereich der CPUs gemessen. Die Sub CPU scheint schon zu arbeiten, wenn ich auch im Moment nicht sagen kann ob das alles passt.

Aber rund um die Haupt CPU steht irgendwie azuviel still.

Ich frag mich ob womöglich defekte PALs die Ursache dafür sind und deshalb die Customs nichts ausgeben oder nicht anläuft?

Es sind 5 PAL gesockelt auf dem Board, 2 direkt neben der Haupt CPU.

Mit Auslesen bin ich nicht weit gekommen 😁

Hab dann im Netz die .jed Files gefunden um damit GALs zu brennen.

Zufällig hab ich noch von der letzten Reparatur ein paar GAL16V8D hier.

ich bin ds noch zu blöd, mein GALEP 4 nimmt die .jed Dateien nicht an. hab dann mal den Inhalt mit einem anderen File verglichen das ich damals auf einem andeten Board gebrannt habe und ja eine ganz andere Schreibweise ist das.

muss man die Files noch konvertieren oder irgendwie Hand anlegen ?

hat da vielleicht jemand Erfahrung ?

Danke Wolfgang, dann werd ich mich da mal reinstudieren

Kurzer Zwischenbericht, diesmal ohne BIlder..

Hab Gestern die Sockel bekommen und dann gleich jene für die 68000er eingelötet.

Dann die CPUs in die Sockelgedrückt und auch die 2 frisch gebrannten Memory Test EPROMs fürs Hauptprogramm.

Hab dann auch noch die EPROMs fürs Subprogramm und jene für den Sound eingesetzt. Der ganze restliche Block wo anscheinend die Spiele und Grafikdaten drauf sind hab ich noch nicht drauf, da müsste ich auch erst die 19 Sockel alle wieder einlöten und frische EPROMs brennen.

Laut Angaben für die Test EPROMs, sollte das Board ja mit Minimalkonfiguration starten können, also ohne die ganzen anderen EPROMs, wenn ich da rcihtig verstanden habe...

RGB Sync und Masse hab ich dann an einem Testbildschirm angeschlossen und die 5V aktiviert.

ein Schwarzes Bild, mehr nicht.

Ich messe die 15KHz am Sync

DIe Taktfrequenzen an den CPUs sind da.

So jetzt komm ich ein wenig an meine Grenzen, was CPU und co angeht, ich liste mal die Messungen an der 68000 Main CPU alle auf:

A1 bis A23 - L

D0 bis D15 - H

AS - L

UDS - L

LDS - L

RW - H

DTACK - H

BG - H

BGACK - H

BR - H

VCC - 5,0V

CLK - 12,5 MHz

GND - GND

HALT - H

RESET - H

VMA - am H Pegel liegt ein aufmoduliertes Rechtecksignal mit 1,25MHz Amplitude 360mV an

E - Rechtecksignal von 1,25MHz

VPA - am H Pegel liegt ein aufmoduliertes Rechtecksignal mit ca 2,46MHz Amplitude 300mV an

BERR - H

IPL2 - 60Hz Signal, das kurz nach Low pulst

IPL1 - H

IPL0 - H

FC2 - H

FC1 - H

FC0 - L

DIe 68000 Sub CPU scheint auch nicht zu stoppen, da messe ich allerhand Signale an den Datenleitungen

Die Z80 ist im Dauerreset - Pin 26 RESET = Low, aber die ist ja nur für den Sound zuständig.

Jetzt stell ich mir die Frage, ob ich die restlichen EPROMs einbauen soll und dann eventuell auch mal mit dem originalem MAIN Prog EPROMs starten soll,

oder ob ich die Ursache finden kann wieso die Main CPU keinen Datenverkehr veranstaltet ?

Ich tendiere eher zu letzterem, wobei ich mich frage Frage welche Schritte jetzt die richtigen wären und was alles geprüft werden soll / kann ?

Quote from hans

Hat eigentlich jemand Erfahrung mit/die Schaltung von dem HP 547A Current Tracer? Ich habe das Ding mal bei Adrian's Digital Basement und/oder CuriousMarc gesehen und zumindest zur TTL-Diagnose könnte das ja doch ganz nützlich sein - In MOS-Schaltungen aufgrund der geringen auftretenden Ströme ja wahrscheinlich eher nicht?

Den hab ich auch, aber leider noch kaum Erfahrung gesammelt.

Auf jeden Fall funktioniert er von 1mA bis 1A Ströme, die Empfindlichkeit kann mit dem Drehrad am Tracer eingestellt werden.

Die Spannungsversorgung ist bei der neueren 54x Serie 4,5-18V erweitert worden.

Hier ein paar Beispiele:

Quote from slabbi

Vermutlich wurde der 7404W eingesetzt, weil er flacher als ein "normaler" PDIP oder CERDIP ist.

Da hast Du recht

Soweit ich weiß, sind solche Pulser für diesen Einsatz gedacht und mir ist da auch nie was defekt geworden..

Quote from detlef

M4RTiN Hast du vielleicht mal ein Foto von dem Teil (mit und ohne Gehäuse falls möglich), damit man sich das besser vorstellen kann.

Bitteschön das ist der Pulser, der Krokoclip kann verwendet werden um die Masse am Board zu holen

Das Teil läuft nur mit 5V und hat einen BNC Anschluss, es gab damals Stationäre Geräte wo man die Teile anstecken konnte

Da ich auch den passenden Logic Probe von HP habe, hab ich mir dann ein kleines Gehäuse gebastelt, mit 5V Netzteil, 3x BNC Buchsen @5V und eine Masse Buchse für Laborstripen

Mir gefällt so ein Status Ring vorne besser, den sieht man 360°, also egal wie rum gedreht man das Teil beim Prüfen hält.

Der Probe leuchtet ohne ein Potential zu berühren mit mittlerer Helligkeit

bei HIGH Pegel dann heller

und bei LOW Pegel geht die Anzeige aus.

Also wenn da wirklich ernstes Interesse besteht diesen Pulser nachzubauen, dann müsste ich mal schauen wie man das Teil heil aufbekommen könnte.

Heute sind die EPROMs angekommen, hab einen Sack voll gebrauchter M27C1000 bestellt und ein paar neue M27C512.

Ich habs einfach mal riskiert und hoffe das sie noch funktionieren.

Erster Wehrmutstropfen, die Beinchen sind am Ende dort wo sie mal im Sockel waren, teils ein wenig schwarz.

Hab dann einfach mit der Rundbürste leicht drübergezogen und die Dinger waren wieder blank.

Dann mal eine Hand voll genommen und Blanktests gemacht, die waren alle gelöscht...

Ich habe im Netzt jemanden gefunden der 2 EPROMs so programmiert hat, das mit einer Minimalkonfiguration das X-Board gestartet werden kann.

Dazu müssen diese beiden EPROMs in die Sockelplätze für IC58 und IC63, die sind zuständig für das MAIN Programm.

Dann sollte am Video Ausgang ein Screen dargestellt werden, wo einige Bausteine aufgelistet werden ob sie OK sind.

Das hätte den Vorteil, denn um in das originale Servicemenü vom Spiel zu gelangen, muss anscheinend so ziemlich alles funktionieren.

Hab dann gleich die 2 Bausteine mal vorbereitet und den kürzlich erworbenen TopMax gleich eingeweiht, laut Verify passt der Inhalt.

Tja, da bin ich mal gespannt, was da passieren wird...

Danke für Deine Unterstützung

ich hab die letzten Tage glaub ich zumindest, das meiste an Infos vom X-Board und dem Spiel im Netz zusammengetragen.

Mal schauen inwieweit mir das dann alles hilft. wenns hakt, dann bekommt ihr das sicher mit

Quote from detlef

Gibt's dazu einen Schaltplan?

Hier von meinem alten HP 10526T

IC ist ein SN7404W