https://www.mouser.de/c/power/…rmers/power-transformers/
hier scheint es ja wohl fast alle Arten zu geben.....
Ich tue mich bei der Auswahl etwas schwer........
Angeschrieben habe ich die auch mal, leider ohne Antwort.
Habt Ihr eine Idee ob der Richtige dabei ist ?
Ich habe keine Idee was ich noch machen kann…….
Hat jemand zufällig einen link wo man den Trafo bestellen kann, den würde ich noch tauschen……
DP6 ist hier neben dem trafo
Alles anzeigenHi, ich habe vor ein paar Monaten von einem Freund ein altes Gerät aus dem Familienfundus überlassen bekommen, einen Mac Classic II. Leider springt er gar nicht mehr an, was natürlich den Verdacht erst mal auf das Analog Board lenkt, das Strom für Rechner und Bildschirm bereitstellt.
Allerdings konnte ich beim Drüberschauen keine offensichtlichen Probleme ausmachen. Das obligatorische "Recapping" habe ich insoweit verfolgt als dass ich alle fraglichen Kondensatoren heruntergelötet und mit einem Bauteiltester überprüft habe. Sowohl optisch als auch technisch waren auch die einwandfrei. Daher würde ich ein tieferliegendes Problem mit dem Board vermuten.
Hätte denn jemand ein vollständiges, funktionierendes Analog Board für den Mac Classic II als Ersatzteil da und könnte mir das leihweise überlassen? Das würde die Fehlersuche deutlich vereinfachen.
Merci! 🙇
huhu,
jetzt will ich auch noch was dazu beitragen.
ich habe ja an meinem Mac Classic das selbe Problem gehabt, das er beim Einschalten komplett gar nichts gemacht hat.
Auch wenn die Kondensatoren eigentlich gut aussahen und auch nicht wirklich ausgelaufen waren habe ich die komplett getauscht.
https://recapamac.com.au/macintosh-classic-analog/
Danach hat sich der Rechner zumindest wieder eingeschaltet. Auch habe ich die markierten Bauteile von MarNo getauscht und auch die Kondensatoren vom recapping die Beschriftet aber nicht zum tausch markiert sind.
Was ich auch gemacht habe, ist das ich die Werte des aufgelöteten Bauteile verglichen habe mit der Beschriftung und mit dem Bauteil was ich neu rein gebaut habe.
Grüße
Sven
Was liegt denn für eine Spannung am Trafo ZP1 Punkt 5 an ? siehe Thread #94 ?
Dankeschön und einen schönen Abend noch...
sorry, den Punkt habe ich überlesen.....
Am Punkt 5 liegen 215V an. gegen Masse gemessen.....
was ja stimmen sollte am Pluspol des Gleichrichters liegen ja auch 216V an gegen Masse gemessen.
Die 306V bzw. 316V bei mir, sind ja nur wenn gegen Minuspol gemessen wie im Schaltplan geschrieben steht.
Alles anzeigenmmmhhh... tja, was nun.
Ich habe mir gerade nochmal den Stromlaufplan angesehen und bin zu folgender Überlegung gekommen. Reine Theorie:
Wir wissen, das auf der rechten Seite am Eingang von IP3 (-)14,6V laut Stromlaufplan liegen sollen. Wir wissen auch, mal einige Bauteile einfach gedanklich entfernt, das am Trafo ZP1 Punkt 5 ca. 306V liegen, sofern QP2 nicht leitend ist (die 306V werden durch QP2 via TDA4605 mit 100KHz gepulst also somit wie AC zu betrachten, sonst würde der Trafo ja nicht funktionieren wenn er 306VDC bekommen würde). Das mal als Basis genommen entspräche das einem Über- bzw. Untersetzungsverhältnis von ca. 21,7 (306V / 14,6V = 21,7).
Nehmen wir nun Deinen Messwert (-)11,1V als gegeben an, dann müssten an ZP1 Punkt 5 ca. 240V liegen (was falsch wäre, denn hier müssten in etwa Deine früher gemessenen 316V liegen). Kannst Du das mal bitte per Messung überprüfen ?
Bitte miß auch mal an RP27 wo es zur Anode von DP14 geht ob dort, wie im Stromlaufplan in der kleinen Sprechblase angegeben, ca. 3V liegen. Ebenfalls miß mal bitte an DP14 am Punkt zu RP33 ob dort (laut Sprechblase) 2,5V liegen.
Das mal von mir als weiterer Vorschlag...
Nachtrag: hast Du den Rechner schon lange und wenn ja, lief der bisher ohne Probleme ? Kannst Du bitte mal auf der Platine schauen ob dort ein Draht an der Position JP1 eingelötet ist ? Ich kann auf dem zur Verfügung gestellten Bild leider kein JP1 sehen. Warum meine Nachfrage ? Im Schaltbild gibt es eine Angabe, das JP1 zu durchtrennen ist, wenn 240VAC als Eingangsspannung genutzt werden. Ich sehe auf Deinem Boardbild ein JP2 den ich im Stromlaufplan nicht finde... bitte dort prüfen wo dieser JP2 auf beiden Seiten angeschlossen ist. Wenn es so wie im Schaltplan (für JP1) ist, dann könnte das die Ursache sein.
Also, an dem RP27/RP24 zur Kathode ,müsste doch die Kathode und nicht Anode sein, liegen 3,3V an.
Am Punkt zu RP33/RP23 liegen 1,98V an.
Auf der anderen Seiten vom RP33 sollten ja auch eigentlich 12V liegen (laut Schaltplan) , hier sind es ja nur 9,8V
Jp1 ist auch nur schwarzer Strich
Sorry, gestern war bei uns Feiertag und die Eltern hatten zum Essen eingeladen, daher bin ich erst heute dazu gekommen.
Also egal wie ich PP1 drehe die Eingangsspannung am IP3 ändert sich nicht und bleibt bei -11,1V
Ich habe ihn auf die Ausgangsstellung wieder zurück gedreht.
Ich habe auch mal den Widerstand des PP1 gemessen. hier ändert sich der Wert beim verdrehen.
Also grundsätzlich bin ich mir sehr Bewusst was ich mache.
Und messen tue ich immer an jeder Position auf eigene Gefahr in eigener Verantwortung.
Mit Strom ist nicht zu spaßen !!!!!
Der QP2, CP1 und die beiden weisen unter dem Trafo sind getauscht.
Ansonsten sind nur die Elkes getauscht und bisher keine Keramik Kondensatoren
Mit dem pp1 werde ich morgen probieren…..und berichten
Vorsicht... es gibt drei "Bezugspunkte"...
einmal Bildschirmfoto 2022-01-05 um 17.42.03.png "Analog" Masse
gegen Masse.....wird gemessen.
am Primary Circuit liegen ja -106V an
also Gut DP05 - DP07 ausgelotet und am IP3 gemessen.....
Eingang -12,6V
Ausgang - 10,8V
was jetzt meiner Meinung nach auf dem "Selbstheilungsprozess" zurück zu führen ist das ich jetzt höhere Werte habe als vor 2 Stunden....
nach dem Einlöten aller Dioden DP05 - DP07 noch mal gemessen
Eingang -11,6V
Ausgang -10,3V
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los das der Trafo ZP1 das Problem macht da ich ja beim messen fest gestellt habe das an ALLEN Punkten zu wenig Spannung ankommt. Was ja dann auch das wobbeln des Bilder mit erklären würde......
Alles anzeigenokay... 10,7V ist zu wenig.
Ich würde jetzt so vorgehen, das ich nacheinander die vom Trafo abgehenden Stränge öffne um zu sehen ob da etwas den Trafo in die Knie zwingt.
- Sprich zuerst DP5 auf einer Seite entlöten und dann an IP3 messen ob es eine Veränderung gibt. Vorher Board Spannungslos setzen und für die Messung
nach erfolgter Auslötung wieder an Spannung anlegen.
- Dann DP7 das gleiche Vorgehen... und sehen ob an IP3 eine Veränderung zu messen ist.
- Zu letzt DP6...
und dann berichten was Du festgestellt hast.
Finger weg von der anderen Trafoseite. Das ist ein Schaltnetzteil und arbeitet mit den von Dir gemessenen > 300V. Da höre ich dann auch auf.
Da bin ich kein Spezi und darüber hinaus werde ich das nicht per Ferndiagnose machen, da Hochspannung.
Also der Ausgang vom Trafo zur DP5 geht ja weiter zum .......... Videoversorgung +38V (Schaltplan Seite 5)
der Ausgang 9 zur DP7 macht die + 12 V und geht zum Lüfter und Stecker Mainboard Pin1
Ausgang 10,11 ground
Ausgang 12,13 zur DP6 machen die +5V zum Stecker Mainboard Pin2 & 3
Ausgang 14 zu DP8 machen die -14,6 zum IP3 und Stecker Mainboard Pin8
Alles anzeigenokay... 10,7V ist zu wenig.
Ich würde jetzt so vorgehen, das ich nacheinander die vom Trafo abgehenden Stränge öffne um zu sehen ob da etwas den Trafo in die Knie zwingt.
- Sprich zuerst DP5 auf einer Seite entlöten und dann an IP3 messen ob es eine Veränderung gibt. Vorher Board Spannungslos setzen und für die Messung
nach erfolgter Auslötung wieder an Spannung anlegen.
- Dann DP7 das gleiche Vorgehen... und sehen ob an IP3 eine Veränderung zu messen ist.
- Zu letzt DP6...
und dann berichten was Du festgestellt hast.
Finger weg von der anderen Trafoseite. Das ist ein Schaltnetzteil und arbeitet mit den von Dir gemessenen > 300V. Da höre ich dann auch auf.
Da bin ich kein Spezi und darüber hinaus werde ich das nicht per Ferndiagnose machen, da Hochspannung.
Also wenn ich mir das Schaltbild anschaue ist der Trafo ja der ZP1 157-0130
Wenn ich mir das anschauen sind die PIN 1-7 die Eingangsspannung, da habe ich übrigens gemessen und gegen masse habe ich immer noch meine ~ +200V und ~ -100V wie nach dem Gleichrichter. Ich denke dann würde ich einen Fehler DAVOR erst mal ausschließen.
Und wenn ich das Schaltbild richtig interpretiere sollte ich doch auf der "Ausgangsseite" am
Pin 8 = 38V
Pin 9 = 12V
Pin 10,11 sind Masse
Pin 12,13 = 5V
und
Pin 14 = -14,6V
haben.
und wenn ich da messe habe ich 0 
Bin ich zu blöd zum messen 
Alles anzeigenEingangsspannung 236VDC
Ausgangsspannung 315VAC
Moin...
die Eingangsspannung am Gleichrichter macht mit 236V AC mehr Sinn, die 315V DC auf der Ausgangsseite des Gleichrichters.
Ich vermute, da hast du dich etwas vertan beim aufschreiben der Werte...
hmmmmm,
messe ich Falsch ?
Wenn ich + und - gegen Masse messe habe ich
+210V
und
-107V
und wenn ich mir den Schaltplan anschaue.....
Stimmt am IP3 habe ich noch nicht gemessen......
Aber jetzt am Gleichrichter DP09
Eingangsspannung 236VDC
Ausgangsspannung 315VAC
wo kommt die mehr Spannung her ? Ich bin nicht mehr so fit wie früher......sorry falls ich mal ne blöde Frage stelle. Hatte das letzte mal vor 30 Jahren ständig gelötet und mich intensiv mit Bauteilen beschäftigt.
Am IP3
Input ist bei -10,7V
Output bei -9,2V
Also ist der Fehler schon vorher da.....
Noch so am Rande falls es einer noch nicht gefunden hat.
https://www.alldatasheet.com
Die Schaltpläne für viele Bauteile.
ein Prüfgerät für Kondensatoren habe ich leider nicht, nur ein normales Multimeter.
Und ich habe in den meisten Fällen nur einen bestellt und nicht mehrere, bei den kleinen war die Mindestmenge 10St. aber das war nur bei 2-3 Werten.
naja, also in den Geschirrspüler habe ich das Board noch nicht gesteckt.......
Ansonsten was ich an Schnodder gesehen habe, wurde entfernt.
Kondensatoren, Dioden, IC's usw wurden getauscht.
hier mal die Rückseite von meinem Board. Die dunklen Stellen sind hauptsächlich vom Flußmittel......
Ich habe das Foto extra spiegelverkehrt gemacht weil ich die Vorderseite von MarNo mit als zweite Ebene gelegt habe damit ich besser sehen kann welches Bauteil wo liegt......
Wenn jemand will kann ich die PSD auch mit hoch laden.
naja, also in den Geschirrspüler habe ich das Board noch nicht gesteckt.......
Ansonsten was ich an Schnodder gesehen habe, wurde entfernt.
Kondensatoren, Dioden, IC's usw wurden getauscht.
Allerdings habe ich den Gleichrichter (müsste es sein) und Kondensator von Deinem Bild auf der ganz rechten Seite noch nicht getauscht....
Da habe ich leider keine Werte um das zu tauschen.....
.
Das sehe ich genauso.........
Ich weiß bloß nicht was ich jetzt noch machen kann mit dem Analog Board.
Hier übrigens meine Bezugsquelle der beiden Chips bei eBay.
Alles andere habe ich bei Conrad gefunden.
So die Messung ergab:
mit abgezogenem Stecker
Pin1 = 9,68
Pin2 = 4,33
Pin3 = 4,33
Pin8 = -9,68
mit Stecker auf der Hauptplatine
Pin1 = 9,44
Pin2 = 3,77
Pin3 = 3,76
Pin8 = -9,36
Würdet Ihr mir da zustimmen das meine Vermutung richtig ist und ich immer noch einen Fehler auf dem Analog Board habe ?
Was ja auch das Wabbeln erklären würde.....
Die Stromversorgung der HD ist dabei abgezogen. Am Stecker gemessen habe ich 9,5 und 3,8
Je öfter ich den Rechner einschalte desto höher ist die Strommessung an den Steckern......
Habe Ihr evtl. am Analogboard irgend welche Messpunkte die ich abklappern kann um den Fehler einzukreisen ?
Aber hat einer eigentlich die Belegung des Steckers auf dem mainboard ?
Also das ich mal messen kann was vom analog an das Main an Strom übergeben wird. Um dann über die Leiterbahnen evtl. mal zurück zu verfolgen was sonst noch sein könnte…..
Zum Testen sollte es doch auch möglich sein, das Mainboard einfach mal mit einem PC Netzteil zu betreiben. Dann wäre zumindest klar, ob der Fehler tatsächlich im Netzteil/Analogboard des Mac liegt. Mit Mac Classic habe ich selbst noch nicht experimentiert, aber mein Performa 475 läuft schon länger mit einem PC Netzteil (das auch gleich noch das externe SCSI CDROM versorgt).
Das wird nicht wirklich funktionieren da auch das Video Signal über das analogboard läuft…
Also ich habe mal gegoogelt was der SWIM überhaupt macht......
Leider habe ich nur ein PDF vom Classic II gefunden und da ist der SWIM für die Steuerung der internen/externen Floppy zuständig.
Hört sich nicht so wirklich danach an als wenn der meine Stromversorgung am Board leistet...
ne, leider habe ich keinen in der Nähe......
Ach mano.......
TDA & CNY auch getauscht und keine Veränderung. 
Alles was hier beschriftet ist habe ich getauscht, bis auf die TDA und CNY. Ich hoffe die sind morgen da.......
Ja das finde ich ja auch seltsam.
Die Kondensatoren auf dem Analog Board sind alle getauscht
und auch die vom Main/LogicBoard sind schon getauscht !!!
https://recapamac.com.au/macintosh-classic/
Muss evtl noch mehr getauscht werden ?
Also mal ein kurzer Zwischenbericht.
Nachdem ich den Mac drei Stunden habe laufen lassen.....
Wird aus den 3,6V immerhin 4,3V
aus den 9,2 wird 10,6
ich denke wenn ich den Rechner noch länger laufen lassen würde, würde ich irgendwann auf meine Zielspannung kommen.
Ich hoffe das morgen der TDA und der CNY kommen und dann kann ich tauschen und weiter suchen.......
