Sie speichert Ladung von elektromagnetischen Teilchen die durch die Luft Flitzen.
Hallo Nightfalcon : was du hier beschreibst ist der Nachladeeffekt von (Elektrolyt-)kondensatoren aufgrund der dielektrischen Absorption. Das ist eine Eigenschaft des Dielektrikums eines Kondensators (bei der Bildröhre des Glases) und hat nichts zu tun mit "Teilchen, die durch die Luft flitzen"
Gruß
Roland
Um meine Eingangsfrage abzuschließen habe ich aus all den Anregungen (Dank an alle) folgendes Vorgehen für mich etabliert:
Roland
Hallo Oliver,
das von einigen Nutzern festgestellte und bemängelte "Tastenprellen" ist kein mechanisches Problem. Bei für dieses Modell zu langem Tastendruck nimmt der Rechner die Eingabe gleich als mehrfach. Der schnelle Prozessor im Vergleich zum Original fragt alle Eingaben schneller ab, mit der Folge, daß bei längerem Tastendruck die Abfrage schon mehrfach durchlaufen wurde. Mal probieren, ob es mit kürzerem Tastendruck nicht mehr auftritt. Bei mir hat das zum Erfolg geführt
Ja, mit "hackender" Tasteneingabe kann man das Problem reduzieren. Aber wer alte hp-Taschenrechner kennt ist verwundert, weil die total immun gegen "schlampige" Eingabe waren. Es ist ein Problem der prellenden Tasten (jede Taste prellt):
wenn man bei hp15CE eine Taste lange, auch sehr lange drückt, wird sie natürlich nur einmal registriert. Das spezielle Problem des hp15CE (und auch des 15LE) ist, dass die Tasten prellen, nachdem der Druckpunkt erreicht ist. Alte hp-Rechner lösen den Kontakt erst, wenn der Druckpunkt wieder gelöst ist. Klingt kompliziert, aber teste mal folgendes:
Da man noch unterhalb des Druckpunktes ist, gibt es kein Feedback, dass die Taste gelöst ist - das ist das Problem ! Das Problem ist die schlecht konstruierte Tastatur ! Der gleiche Test bei einem alten hp15 führt nicht zu den wiederholten Eingaben und man fühlt, ob man ein oder mehrfach gedrückt hat..
Roland
Roland
Moin Zusammen,
bernd-7 hat mir heute "mein neuestes Etwas" zum Treffen in Uedem mitgebracht... ein SIEMENS Bitel T3210 C
Das Gerät hat zwar die Original-Verpackung leider nicht mehr, aber es sieht absolut unbenutzt aus.
Dem Typenschild nach, müsste das gute Stück 05/89 gebaut worden sein:
Das Bitel hat auf der Speicherkarte eine Stützbatterie. Prüfe die mal, bei mir hielt sie bis heute dicht und hat noch volle Spannung, aber man weiss ja nie ...
Roland
fanhistorie: Vielen Dank ! Bei Minus Zero degrees (eine super Seite für die frühen IBm-PCs) war ich auch schon fündig geworden,
Gruß
Roland
Letzte Woche brachte ein netter Spender einen IBM 5150 mit 5153-Monitor vorbei:
Lustig auch der Aufkleber am Monitor ! "Tabak - Papier - Computer", da bekommt der Begriff "Gemischtwarenhandlung" eine neue Bedeutung 
Tastatur, ein IBM 9-Nadeldrucker und Handbücher folgen noch, dann geht es an die Inbetriebnahme.
Der 5150 ist eine spätere Version mit 256 kB RAM auf dem Motherboard und dem neuesten BIOS-ROM. Sehr sauberes und unverbasteltes Gerät.
Etwas verblüfft war ich, als ich diese 256 kB Speichererweiterung sah:
Solche IBM Silberklötzchen-ICs kenne ich noch von der IBM 5100 und anderen alten IBM-Maschinen.
Als Zugabe gab es (etwas off-topic) dieses wundervolle Röhrenradio:
Ein SABA Meersburg 6 - 3D mit motorischem Sendersuchlauf ! Mit großartigem Klang, spielt perfekt.
Roland
sehe ich es richtig: von Diskette kannst du DOS 6.22 booten. Aber du kannst damit keine bootfähige Festplatte einrichten. Die Festplatte wird aber (wenn du von Diskette bootest) als C: erkannt.
bei dem Szenario:
was gibt CHKDSK C: (oder ein ähnliches Programm) aus ?
Hast du den master boot record der Festplatte beim Formatieren gelöscht ? Das wird empfohlen, ich glaube, die Option ist /MBR (aber bitte lieber mal nachschauen)
Roland
Gegen einen Trommelspeicher spricht, dass man den dafür notwendigen fetten Motor nicht sieht wie hier an dieser Trommel im unteren Teil:
Ein Trommelspeicher hätte da, wo bei dem Objekt oben das (Lüftungs-?)Gitter ist auch das Achslager wie hier oben:
Die Elektronik ist auch gering integriert (nur wenige Transistoren auf der Platine) und wenig parallelisiert, was aber wegen der vielen Magnetköpfe notwendig wäre.
Seltsames Teil. Ich tippe auf irgend einen Experimentalaufbau einer Uni.
Roland
ich will kein Spielverderber sein - aber tut es nicht jede beliebige Floppy für den Zweck auch ??
Gruß
Roland
Solch eine Phasenanschnittsteuerung ( Anschnitt ) kannst du mit keinem einfachen Multimeter messen,
Mit einem gewöhnlichen analogen Multimeter mit Drehspulinstrument im AC Bereich geht es. Die Genauigkeit ist nicht berauschend (5 - 10%), aber für die meisten Zwecke reicht es.
Ebenso mit den meisten etwas besseren Digitalmultimetern, wenn sie "true RMS" im AC-Bereich beherrschen.
Roland
Herzlichen Dank!
Hallo Toast_r : nur zur Info: die Dyson Alignment Diskette 282 ist für 5 ¼" 100 TPI - Laufwerke
Gruß
Roland
Vorschläge wie ich den Geruch wegbekomme ?
Bei mir haben sich 2 Methoden bewährt:
in eine Platiktüte zusammen mit Katzenstreu (frischer matürlich ! 😁 ) legen und fest verschließen. Einfach einige Wochen liegen lassen.
Etwas aufwändiger: Objekte in eine Tüte mit 2 Öffnungen legen. In eine Öffnung die Abluft einer UV-Lampe (Ozon !) mit einem kleinen Lüfter einblasen. Ich habe dazu einen billig-China-EPROM-Löscher verwendet. Unbedingt auf Lichtdichtigkeit wg. der UV-Strahlung achten und Sicherheitsabstände zu der Versorgungsspannung beachten. Den Aufbau nicht unbeaufsichtigt laufen lassen. Je nach Volumen reichen ein/zwei Stunden Betrieb.
Roland
Na -- wenn das nichts ist !
Ich drücke mal die Daumen das der 9100 nicht eine zu große Baustelle wird, man kann ja auch Glück haben.
Glück gehabt, es ist geschafft !! Er läuft, hier im Diagnoseprogramm:
War nicht ganz trivial, die Schreibstrom-Einstellung des Kernspeichers musste nachjustiert werden.
Der Kartenleser-Gummiantrieb konnte mit einem Gummi-Auffrisch-Spray wieder griffig gemacht werden und funktioniert wieder tadellos.
Roland
Und weil Multiplizieren mechanisch wesentlich einfacher ist als Dividieren
Widerspruch! Division ist mechanisch viel einfacher. Für die Multiplikation brauch man ein extra Register für den zweiten Faktor. Der erste Faktor ist in der Tastatur, der zweite muss entweder umständlich über eine Multiplikationswahltastatur (siehe Anita Mk VIII oder die obige Divisumma 14) stellenweise eingegeben werden, oder er muss komplett zwischengespeichert werden.
Bei der Division ist der Dividend linksbündig im Akkumulator, der Divisor wird in der Eingabetastatur gehalten. Auch der Divisionsvorgang ist einfacher, der Quotient steht am Ende im Umdrehungszählwerk.
Das ist korrekt.
Ich wollte auch so antworten, bin dann beim Googeln aber tatsächlich auf einige wenige Drei-Spezies-Maschinen mit Plus - Minus - Multiplikation gestoßen. Dass die so gebaut wurden lag aber nicht daran, dass das technisch einfacher gewesen wäre, sondern es waren kostenoptimierte Maschinen für Kaufleute, die zwar Multiplikation (Prozentrechnung) brauchen, aber keine Division.
Roland
Heute war ein schöner Tag !!! Einige schöne Teile kamen zu meiner hp-Rechnersammlung hinzu:
Ein hp-IL Diskettenlaufwerk hp 9114A. Der Akku war (glücklicherweise) vom Vorbesitzer entfernt worden, Akkugehäuse neu befüllt, Floppylaufwerk gereinigt - läuft ! Dazu noch eine hp-IL Schnittstellenkarte jfür hp80.
Dann Dokumentation und Magnetkarten samt Magnetkartenboxen für den hp9100 (und ein paar Karten/Formulare für hp9810). Besonders schön ganz links der fette Ordner "Mod 9100 program library".
Hier etwas super Seltenes:
100 fabrikfrische Magnetkarten für hp9100 - noch ungeöffnet !!!
Und der Höhepunkt des Tages:
ein hp9100A und der dazugehörige Plotter 9125A
Der 9125 Plotter läuft, der 9100 leider (noch) nicht.
Roland
JenGun : wow, toller Fund ! Da ich mich mit Kryoflux nicht auskenne kann ich hier nichts weiter beitragen. Aber nach meinem Kenntnisstand muss die mit "Boot" bezeichnete Diskette eine Datei "ZEBRA" mit dem Betriebssystem enthalten. Das initialisiert dann über eine Art AUTOEXEC.BAT wie bei MS-DOS die Schnittstellen, die Tastaturcodes und ruft dann OMEGA auf.
lgp30 : da kannst du ja schon mal üben, ob du in den Track-Abbildern sinnvolle Daten erkennen kannst !
Roland
fanhistorie: Danke, das deckt sich mit dem bisherigen Wissen. Die Diskettenkapazität ist exakt bis aufs letzte Byte, da findet man im Web hie und da abweichende Angaben. Und mein Memory-Test meldet "63 kB" statt 62 kB, aber das sind Feinheiten.
Das "optional tilting device" habe ich auch:
Das ist ein massives Metallteil, das unter den Monitor kommt. Erinnert etwas an einen überdimensionierten Balgen einer alten Plattenkamera. Es hat einen massiven Federmechanismus und kann den schweren Monitor um ca +/- 20 Grad in der neige halten.
Die Idee, mit CBASIC Daten über die serielle Schnittstelle auszugeben, liegt auf der Hand. Dazu brauche ich aber die genaue Syntax von CBASIC. Ohne Manual lasse ich das erstmal sein. Antikythera hat ja angeboten, die Disketten mit Fluxcopy zu sichern. Das ist erstmal der wichtigste Schritt, weil die Disketten schon über 40 Jahre alt sind (viele tragen das Datum 1982).
Und an ZEBRA verzweifele ich auch: bislang kann ich nur Programme laden und starten. Ich habe alles ausprobiert, ich schaffe es z.B. noch nicht einmal, ein Diskettendirectory auszugeben. Auch hier brauche ich unbedingt das Manual.
Roland
Antikythera , lgp30 : super, Danke für eure Unterstützung !
Roland
Ich kann das
Der Greaseweazle und mein Floppylaufwerk haben damit kein Problem.
Lesefehler sind wahrscheinlich margina. Es ist simple FM-Aufzeichnung, zudem hartsektoriert, da läßt sich u.U. viel rekonstruieren.
dann muss ich wohl mal mit den Disketten bei dir vorbeischauen
Roland
Siehst du eine Möglichkeit den Disketten Inhalt von dem Compiler und die Overlays zu posten,
fanhistorie : im Augenblick leider nein: ich kann das BS ZEBRA fast garnicht bedienen und habe auch keine alternative Möglichkeit, hardsektorierte Disketten zu lesen. Es ist aber ein Thema mit Priorität, die Disketteninhalte sind znbedingt zu sichern. Die ca 40 Disketten sind ca 40 Jahre alt und viele zeigen schon Lesefehler.
Roland
kurze Info zu dem CBASIC auf der 665:
Es besteht aus dem eigentlichen Programm (CBASIC) und 5 Overlays (CBASIC1 - CBASIC5). Zunächste startet der Editor mit Syntax-Check. Gibt man "RUN" ein, wird ein Runtime-Modul von Diskette nachgeladen (ich glaube nicht, dass er da schon compiliert). Nach Ende des Programms ist man wieder im Editor. Der Sourcecode bleibt auch resident im Speicher, wenn man CBASIC verlässt und wird beim Wiederaufruf wiederhergestellt, solange der rechner nicht ausgeschaltet wurde - sehr ungewöhnlich, habe ich so noch bei keinem BASIC gesehen.
Roland
Ein bißchen fühle ich mich jetzt verarscht und hintergangen. Dieser Rechner wurde uns im Mai angeboten, und ich wollte ihn nächste Woche abholen... Eindeutig die gleiche Seriennummer.
Hi, inwieweit du "hintergangen" oder "verar..." wurdest weiss ich nicht: vom Spender wusste ich, dass er ihn euch (und anderen) angeboten hat, dass aber von keiner Seite Interesse signalisiert worden wäre. Von einem bereits vereinbarten Abholtermin hat er schon garnicht gesprochen.
Anyhow: er ist in "guten Händen".
Roland
Das Thermodruckwerk benötigt spezielles silber beschichtetes Papier (Breite 6 cm, bekommt man das noch?) und brennt die Zeichen als einzelne Pixel Punktzeile für Punktzeile. Ob der Rechner noch funktioniert, werde ich vorerst nicht ausprobieren, bis ich nicht irgendwelche Hinweise von anderen Besitzern/Sammlern habe, ich denke da an die erhöhte Netzspannung und Endstörkondensatoren, die vielleicht wegschmoren könnten...
Das ist die gleiche Drucktechnik wie bei unserer Divisumma 18 (spark printing), die ja letztlich technisch mit der 28 eng verwandt ist. Ich konnte auch noch keine Quelle für das Papier finden.
Unsere Divisumma 18 läuft ohne Probleme mit Netz (Netzteil separat) und mit Akku, einzig der Akku drohte auszulaufen und war zu wechseln. Die Divisumma 28 hat ja keinen Akku, der Probleme machen könnte.
Roland
Zum Abschluß der Compucorp 665 Vorstellung noch ein Blick "unter die Haube" des Monitors:
Sieht etwas ernüchternd provisorisch aus (im Vergleich zu dem soliden Aufbau des Computers). Das Bild konnte jetzt sauber auf 20 Zeilen zu 80 Zeichen randscharf bis in die Ecken eingestellt werden.
Damit ist die Inbetriebnahme erstmal abgeschlossen. Der Drucker wird bei Gelegenheit mal ausprobiert.
Roland
Gibt es noch weitere Infos zu Cbasic ,gibt es eine Hilfsfunktion oder eine Versionsnummer oder sonstige Angaben
Stammt dies von Compiler Systems
CBASIC meldet sich nach dem Start etwas spartanisch:
mehr Infos habe ich nicht.
Roland
ja, eine OMEGA Wordprozessor Diskette ist auch dabei, ebenso wie das Textsystem TYPEONE.
In dem Prospekt deckt sich die Kapazitätsangabe zum 655 und 665 mit dem Einsatz von 35 bzw 77 Track Laufwerken. Die Bezeichnung mit -1, -2 etc ist Marketing, -n gibt einfach die Anzahl n von genutzten Laufwerken wieder, man konnte max vier 5 ¼" Laufwerke anschließen. So gesehen habe ich ein 665-2 mit 90 Pages (Masterdiskette) und 150 Pages (2. Diskette) = 240 Pages Speicherkapazität
Ich habe noch etwas rumprobiert:
ohne Diskette startet nach CTL - SHIFT - CAPSLOCK - C (der Compucorp-Affengriff) der eingebaute Monitor und meldet sich mit ZEBRA PD01 und ">".
wenn eine bootfähige Diskette beim Einschalten in Laufwerk 0 liegt, läd er das Betriebssystem und meldet sich jetzt mit ZEBRA V 7.01 und ">"
An dem Prompt kann man (wenn die BASIC-Diskette in Laufwerk 0 liegt) mit "L CBASIC" den Basicinterpreter aufrufen und wie gewohnt in BASIC programmieren. Mit EXIT kommt man wieder zum ZEBRA V 7.01 Prompt. Es gibt wohl auch einen CBASIC-Compiler und auf einer weiteren Diskette einen Assembler/Disassembler und sogar ein PASCAL. Der Vor-Vorbesitzer (eine Uni) hat recht kräftig damit programmiert und u.a. div. Statistikprogramme hinterlassen. Vom letzten Besitzer wurde die Maschine wohl nur als Wordprocessor genutzt.
Ohne Handbücher zu ZEBRA und CBASIC komme ich wohl nicht viel weiter.
Roland
Nachtrag:
in den ROMs ist (auch) eine Art Hex-Monitor drin, mit dem man sich u.a. Speicherinhalte anzeigen lassen kann
Roland
Hallo fanhistorie,
Vielen Dank für deine Hinweise !
Die EPROMs sind 2708er, die kann ich nicht auslesen, so alte Teile kennt mein EPROM-Brenner leider nicht.
Das sind 4 mal 1 kB, da sind wohl nur die grundlegendsten Routinen für den Zugriff auf Floppy etc. drin.
Bootfähige Disketten haben 2 Files:
SYSTEMSTART 256 Byte und
ZEBRA 27 kB
Das ist wohl das Betriebssystem, das sich mit einem ">" meldet und Befehle wie "DISK COPY" versteht. Leider habe ich keine Liste der Befehle, und durch mehr oder weniger sinnvolles Probieren komme ich nicht weiter.
Die Doku in dem von dir geposteten Link schaue ich mir mal durch, auf den ersten Blick scheint mir das aber nicht ganz passend zu sein.
Mittlerweile habe ich 2 Quellen identifiziert, die angeblich ein ZEBRA-Manual für Compucorp haben, mal sehen, wie weit ich da komme
Roland
wow, wo bekommt man so einen Tester ? Oder hilft nur selber bauen ?
Roland
Erste Inbetriebnahme:
Geräte an den Regeltrafo gehängt (der Monitor wird mit DC vom Rechner versorgt), eingeschaltet und Spannung laaaangsam hochgedreht: kein Rauch, kein Knall, CRT wird hell, aber keine Synchronisation. So weit so gut, ausgeschaltet. (die fehlende Synchronisation ist typisch, beim langsamen Hochfahren funktionieren viele RESET-Schaltungen nicht korrekt und die CPU läuft nicht an)
Von den vielen Disketten den "Memory Test" in Laufwerk 0 eingelegt (in der Hoffnung, dass der selbstladend ist), eingeschaltet, Floppylampe leuchtet, Diskette wird gelesen und ... tadaaa !
Das Bild ist im Original schärfer als auf der Aufnahme, allein die horizontale Zentrierung der CRT braucht etwas Nachhilfe. Irgendwie zeigt das Programm Fortschritt an, aber die Tastatur hat keine Wirkung.
Dann mal eine Basic-Diskette eingelegt, das System fährt hoch:
Für ein erstes Einschalten nach 34 Jahren ist das ein tolles Ergebnis.
Die Tastatur bedarf der Revision, aber das bekomme ich auch noch hin. Und irgendwoher brauche ich eine Anleitung für das Betriebssystem ZEBRA
EDIT: die Tastatur funktioniert, prellt nur hie und da. Ich war zu ungeduldig, man darf erst tippen, wenn man "dran" ist (wie in der Schule 
), Während der Anzeige der Abarbeitung der Bootkommandos ist sie wohl gesperrt, erste beim letzten ">" ist man dran
Fortsetzung folgt
