8032-Sk meldet sich akustisch, Bildschirm bleibt aber dunkel

du nimmst meinen 4040 logik tester. (* siehe unten)

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du klemmst den phi2 an den 4040 zähler.
den reset auf meinem 4040 logik tester, verbindest du mit dem board reset (z.b. pin40 der cpu)

und der start funktion auf meinem tester.

dann drückst du die stop taste auf meinem tester.

dann drückst du die reset taste, auf meinem, die dann den 4040 auf null stellt und das zählen des phi2 taktes startet.

die stop trigger leitung verbindest du nun nach einander mit entsprechenden signalen, die du nun untersuchen möchtest.

und du vergleichst dann die leuchtenden leds (= die werte) mit der vergleichstabelle.

mehr muss du nicht machen, ans signal anklemmen und den zustand der leds vergleichen.

wenn er der tabelle entspricht, dann ist der rechner, die cpu, die hunderte oder tausende programm schritte,

bis dahin ja korrekt gelaufen und du musst nur den zustand finden, ab dem es nicht mehr mit der tabelle übereinstimmt.

so können dann andere sich darüber gedanken machen. über deine angezeigten leds, dem zählerstand

und waran es nun liegen könnte, warum die cpu den programmablauf nicht mehr korrekt ausführt usw.

so kann jederzeit dann die tabelle mit den fehlern erweitert werden.

der ablauf muss immer der gleicher sein, somit auch der angezeigter zählerstand, beim gleichen rom satz.

egal wie oft man den computer oder das zu untersuchende gerät startet.

z.b. man verbindet die stop funktion mit dem cs-pin für das editor rom,

so würde beim ersten zugriff auf das editorrom der 4040 zähler gestopp.

und man hätte eine immer wiederkehrende zahl, die bei einem korrekten board vorkommt.

oder z.b. man nehme die a15 leitung, wenn sie das erste mal low wird.

das passiert wenn die cpu zum ersten mal, nach so und soviel phi2 takten, auf den unteren 32kb speicher bereich zugreift. wenn sie den unteren ram bereich zum ersten mal benutzt.

so hat man auch da eine immer wiederkehrende 4040 zähler led anzeige zum vergleichen.

oder man nimmt den video ram cs, so kann man den zähler triggern und stoppen, wenn die cpu zum ersten mal darauf zugreift.

oder ein beispiel mit der inizialisierung des crt controllers dem 6545 oder 6845 usw.

verbindet man die stop funktion mit dem crtc cs signal, dann muss es immer den gleichen zähler wert geben.

stimmen die werte nicht mit der vergleichstabelle oder der zähler läuft weiter, dann kommt garnicht dieses signal

und der zähler kann nicht gestoppt werden. so muss man sich dann rückwerts rantasten,

ab wann es aus dem ruder läuft.

(*) es gibt nur ein kleines problem, du hast leider noch nicht meine 4040 test platine.

und ich bin mit dem löten und dem fädeln meines prototypen noch nicht fertig.

ich hoffe aber, das man ungefähr den ablauf und die möglichkeiten der verschiedenen anwendungen verstehen kann.

welche signale und welche leitungen man dann benutzt und untersucht, ist ja nur eine frage der

erstellung der tabelle, der dokumentation.

so hoffe ich, das die tips mit den jahren erweitert dann werden.

ob es nun ein computer ist, oder eine floppy oder ein drucker oder ein flipper oder oder oder

die anwendung bleibt immer die gleiche.

nach den bebilderten beispielen alles anklemmen.

dann entsprechende einstellungen mit den schaltern auf der 4040 platine auswählen.

dann starten (und gegebenen falls noch andere taster dazu drücken, z.b. einen pull up oder eine pull down usw.)

und nun den led zustand mit der tabelle vergleichen.

wenn es nicht übereinstimmt usw. dann die nächsten schritte nach der tabelle oder anleitung machen.

wenn es noch ein undokumentiertes problem ist, dann die bilder oder ein kurzes blink blink video

in einem forum presentieren. so wird sich dann einer nun gedanken machen und dir einen tip geben

für die nächsten schritte.

gruß

helmut

Zitat von Toast_r

Da der Rechner grundsätzlich läuft, aber nicht bis zur CRTC-Initialisierung kommt, kann es gut sein, daß irgendwo in den bis dahin beteiligten Roms ein Bit gekippt ist.

ja, auch mein erster gedanke.

dafür habe ich einen ic clip huckepack adapter vorgesehen.

der auf die roms oder eproms gesteckt wird.

so können die ics auch eingelötet bleiben.

nach dem einschalten, wird der inhalt 1:1 und in echtzeit, im huckepack clip verglichen.

wenn dann eine unstimmigkeit zwischen dem rom on board und den daten im clip entstehen,

dann leuchtet die error led auf. solange der inhalt zwischen den beiden roms gleich und korrekt ist,

gibt es ja keine probleme und die error led bleibt aus.

würde man nun das error signal, des huckepack adapters, mit meiner 4040 test schaltung kombinieren.

könnte man dann, bei einem error, den 4040 zähler stoppen und sogar sagen, an welcher speicherstelle

das (eingelötete) rom, on board defekt ist. aber ein error genügt um sich dann die arbeit zu machen,

das rom nun auszulöten.

das alles funktioniert auch mit anderen ics, ttl-ic, plas, rams usw.

und alles wird während dem normalen geräte betriebes in echtzeit getestet.

so bin ich der meinun, auch das ist für einen anfänger ohne vorkentnisse geeignet.

es soll aber ins besondere die service ecken, bei den retro treffen unterstützen,

damit man möglichst vielen leuten schnell und einfach helfen kann.

mancheinen dieser clips, der huckepack test adapter möchte ich auch bis zu meinem treffen als prototyp erstellen.

so sammelt bitte die defekten bauteile, bitte mit der fehlermeldung und dem gerät und der einbauposition

und bitte mir geben oder zum treffen mitbringen.

dann würden wir diese defekten teile verbauen und ich hoffe das meine test adapter dann die

auch sofort als defekt erkennen würden. das funktioniert nur nicht mit bauteilen, die eine kurzschluss bewirken.

denn das würde ja auch meinen kuckepack adapter blokieren.

das sind aber fehler, die man mit der 4040 test schaltung gut einkreisen kann.

aber ein pulser würde es noch viel mehr vereinfachen, so gehört ein pulser auch zu den testschaltungen.

die ich hoffe zu verwirklichen. nur ob ich die, wie in den 70er nur mit ttls aufbaue

oder es mit einem mikrocontroller löse, muss ich noch überlegen.

da ich zuletzt einen mikrocontroller mit bascom vor mehr 17 jahren programmiert habe.

mit ttls hätte es nicht die möglichkeiten und man würde trotzdem mehrere ics dazu benötigen.

gruß

helmut

Zitat von mad

Kann man die Start Stop Taster nachrüsten oder ist na noch zusätzliche Logic auf der Platine nötig, da gehe ich erst mal von aus .

ursprünglich habe ich die 4040 logik testadapter als einzelne platinen / baugruppen gedacht.

die man dann jederzeit erweitern und zusammen stecken kann.

bei dent treffen habe ich mancheinem davon schon erzählt und mancheiner wollte dann zum nächsten treffen

dann die 4040 schaltung aufbauen, damit ich dann die anwendung zeigen kann.

und dann die nächste erweiterung zum aufbauen zeichnen kann.

leider sind die jahre vergangen und keiner hatte es zu den treffen aufgebaut.

es war wohl zu simpel. mit den beiden 4040 und den leds.

getrennt wollte ich die kleinen schaltungen nur aufbauen, damit man die getrennt und besser erklären

und erweitern kann. da es schon mit der simplen 4040 schaltung nicht voranging,

dachte ich, wenn da noch ein zwei ics drauf kommen. dann wird es zu kompliziert und dann

baut es erstrecht keiner bis zum nächsten treffen auf.

inzwischen wurde ich aber überzeugt, gleich eine komplette schaltung, mit den nötigsten und wichtigsten

schaltungen zu erstellen. da schon alleine die stifte und die buchsen alles unnötig teuerer machen würden,

wenn man die messmodule erweitern und zusammen stecken möchte.

so würde wohl, bei den niedrigen geplanten kosten, doch die merheit alle erweiterungen gleich kaufen.

und man kann die einzelnen schaltungsgruppen, wenn interesse vorhanden ist, auch erklären.

so habe ich einen teil weggelassen und mir gedanken über ein komplettes mess system mit dem nötigsten gemacht.

wiederum dann doch noch manches dazu gepackt, nach dem motto, es würde ja nur den preis um einen euro erhöhen.

und es hätte dann noch mehr anwendunsmöglichkeiten.

die start stop funktion mache ich mit einem 7400, die ist trotzdem, für andere anwendungen auch

als eine einzelne platine geplant. der tobias csdragon hilft mir bei der layouterstellung.

inzwischen ist er vater geworden :), und das ist viel wichtiger, als meine sachen.

bei der kompletten version ist der 7400 mit dabei und noch die logik pegel vorstufe.

die vielen taster und schalter sind für die konfiguration der verschiedenen messanwendungen geplant.

ursprünglich wollte ich es nur mit steck-jumpern machen, damit man bei den fotos,

gut erkennen kann ob auch die richtige konfiguration ausgewählt wurde und man nicht misst mist.

und leute in einem forum sich unnötige gedanken machen beim helfen.

deswegen stören mich auch aufwändige und verschiedene messgeräte wie z.b. ein oszi, frequenzmesser usw.

fast jeder hat ein anderes modell und erstrecht wenn später mal zugelegt, da die geräte immer mehr können.

so kann es oft auch bedienusfehler geben.

deswegen war mein gedanke gewesen, möglichst nur ein gerät, mit dem nötigsten zu erstellen

und so preiswert wie möglich, mit normalen bauteilen, damit es jeder auf der welt auch aufbauen kann.

damit man dann eine gemeinsamme messbasis hat.

ob einer nun es komplett bestückt oder nur erstmal bestimmte teile.

ob er geräte ausschlachtet, weil neue bauteile für ihn zu teuer sind, weil er es in afrika sowiso macht.

ob er geld für schalter ausgibt oder nur für die steck-jumper, ist egal.

hauptsache ist es, man kann auf den fotos die einstellungen erkennen und einfach überprüfen.

damit ein anfänger nicht misst mist

deswegen auch alles mit vielen leds aufgebaut, damit man auch die zustände filmen oder fotografieren kann,

tabellen usw. erstellen kann und man einem einfacher helfen kann, bei neuen fehlern.

die entgültige version, ob da noch etwas dazu kommt oder entfernt wird, sollte aber eigentlich erst nach den anwendungen und der erfahrung der 30 tester, die mich hoffentlich unterstützen, gemacht werden.

geplant war es eigentlich schon 2019 und die sich damals angeboten haben, möchte ich gerne als tester mit dabei haben.

gruß

helmut

Zitat von mad

das ist ja genial das brauch ich

Das kann man dann ja relativ schnell und einfach ne ganze Menge an Fehlern erkennen ohne viel, zu messen ..

den test adapter drauf stecken und einschalten, falls die error lampe aufleuchtet ist der baustein on board

sehr wahrscheinlich (>95%) defekt.

mit dem 4040 logik tester kann man aber die restlichen prozent auch einkreisen.

Zitat von mad

Das macht Spaß sowas ..

Zitat von mad

Defekte Chips hebe ich immer auf , habe auch noch diverse defekte C64 Chips , da kann man dann bestimmt auch noch ne menge testen .

danke

Zitat von mad

Interessant wäre auch bei den Huckepack Tester mal die PLA Nachbauten zu testen etc.

kein problem, es wird ja 1:1 mit z.b. einer c64 original pla, in echtzeit, in einem laufendem c64 verglichen.

es ist nur eine frage, wie man die laufzeit unterschiede, die verzögerungszeiten, die herstellungstoleranzen

mit vergleichen, mit untersuchen möchte.

normal verzögert man die signale so,

das alle schnellen bauteile dem timing der noch gerade erlaubten langsammen entsprechen.

aber nicht langsammer, sonnst erkennt man ja nicht die ics, die noch logisch 1:1 funktionieren,

aber z.b. durchs altern zu langsamm geworden sind.

dann hätte man ja wiederum die gleichen probleme, wie wenn man die bauteile in einem ic tester testen würde,

der fast nie, die ics in echtzeit testen kann.

möchte man aber trotzdem mal die timingunterschiede in nS untersuchen, dann mit dem 4040 logik tester.

der würde auch die erkennen und die nS diferenz signale mit zählen.

ob es nun eine pla, ein rom, ein ttl ic usw. ist egal, nur man benötigt ja aber die entsprechenden adapter dafür,

mit dem entsprechendem inhalt.

deswegen dachte ich an einen satz, mit den gängigsten ttl und anderen ics,

den ich dann den retro-treffen veranstaltern zu verfügung geben würde.

möglichst dann auch noch mit den wichtigsten ersatzteil adaptern um inzwischen seltene bauteile zu ersetzen.

so eine pla, ein rom, ein ram und andere teile. z.b. die 6540 roms und die 6550 rams in einem pet

und einen eprom ersatz adapter um alle gängigen eproms (27xxxx) und roms (23xxx) mit zu ersetzen.

damit auch keine extra adapter und eine eprom lagerhaltung benötigt wird, für die versionen von 24 bis 32 pins.

diese adapter sollen ja auch nicht größer werden, wie die original roms oder eproms,

damit es keine seitlichen platzprobleme gibt und die bestückung sollte auf der unterseite sein,

damit oben man die jumper der konfiguration sehen kann und einen aufkleber draufkleben kann.

inzwischen sehe ich die untere bauteile bestückung immer öfter

so kamen inzwischen wohl auch andere auf diese idee oder sie haben es irgendwo nachgelesen oder mir

bei den treffen der letzten jahre zugehört.

trotzdem habe ich noch ein paar ideen die noch nicht verwirklicht wurden.

gruß

helmut

Zitat von mad

Das hört sich alles sehr gut an . Ich bin echt gespannt und würde mich auch als Tester anbieten, falls da noch ein Platz frei ist .

als anfänger, mit viel spass und ausdauer, die ist immer wichtig

gehörst du ganz bestimmt dann mit zu den testern.

gruß

helmut

Zitat von mad

Ausdauer habe ich, wobei ich gerade ein bisschen verzweifle mit dem 8032 , weil es nicht so richtig weiter geht ...

und ich störe eigentlich, mit meinen erklärungen, über den 4040 logik tester,

dich und deine helfer nur. so hoffe ich die es stört, regen sich nicht auf und ignorieren mich.

ich versuche aber nun, bei deinen problemen, zu erklären, wie man es untersuchen könnte,

wenn es meine sache schon geben würde. und ich hoffe das mancheiner, der tester, es später mal hier,

als vorläufige anleitung, mit den möglichkeiten, findet.

und besonders dann auch du, wenn du später mal die defekten teile wieder einsteckst

und dann mal mit meinem tester versuchst den fehler einzukreisen. ob es wirklich eine hilfe auch ist.

der christian Toast_r und andere haben inzwischen viel erfahrung gesammelt.

die können dir besser helfen, als ich, der noch keinen aufgebauten rechner zur verfügung hat.

und ich habe ja kaum einen, wegen platzmangel, die letzte zeit repariert

und bei den treffen gebe ich lieber im hintergund die tips.

obwohl ich sehr gerne selbst die rechner wiederbeleben würde, aber das habe ich ja zu tausenden,

damals gemacht und ich muss es mir nicht mehr beweisen

so freue ich mich über den erfolg der anderen und cih hoffe etwas geholfen zu haben, an dem erhalt der geräte.

gruß

helmut