wie sieht denn das Fehlerbild aus ?
Roland
Beiträge von Roland_t29
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Wegen einer Anfrage (Requisite für einen Film-Dreh) wäre ein manueller Lochkartenstanzer (ca Aktentaschen-groß und 10 - 15 kg schwer) nächste Woche von Frankfurt nach München zu transportieren und nach dem 14.5. auch wieder zurück. Fährt jemand zufällig die STrecke und könnte das Teil mitnehmen ?
Alternative: kennt jemand jemanden im Raum München, der so ein Teil ausleihen würde ?
EDIT: nach einiger Recherche und Nachfrage: es geht um einen Flexowriter, nicht um einen Kartenlocher. Wir sprechen also von Fernschreibergröße und ca 30 kg !
Roland
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Eine Reparatur wäre möglich, könnte aber zeitaufwändig werden.
Es könnte - wie oft - eine kalte Lötstelle sein, oder aber ein defektes elektronische Bauteil. Beides muss gesucht und ggfs. gefunden werden. Das ist meist nicht in 5 Minuten erledigt.
Kenntnisse über die Funktionsweise des Rechners und generell Elektronik sind notwendig. Ohne diese Voraussetzungen wird es ziemlich unmöglich.
Ja, der Wert ... ist nicht genau bezifferbar. Dürfte aber im höheren 3-stelligen €-Bereich liegen.
Der Rechner ist auf jeden Fall erhaltenswert.
Weiß jemand, wer so ein Gerät reparieren kann? Danke für die bisherigen Rückmeldungen. Ich überlege mir, ob ich sie selbst behalte und reparieren lasse, daher meine Frage. Klar bringt sie mir nicht viel, überlege auch, sie einfach an ein Computermuseum zu spenden.
falls Spende an ein Computermuseum wirklich ernst gemeint ist: wir, das technikum29 nehmen die Canola 130S gerne und stellen sie neben unsere 130er in die Ausstellung !
Roland
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Ein sehr schönes Gerät !! Es ist aber nicht der erste elektronische Tischrechner von Canon: 4 Jahre früher (1964) kam die Canola 130 ( ohne „S“) heraus.
Glück im Unglück: die 130er ist extrem serviceunfreundlich aufgebaut, die 130S ist reparaturfreundlicher und tech. Unterlagen findet man im Netz. Viel Erfolg ,Roland
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So so dann haben wir also 3 Spannungsregler..., in diesem TO3 Gewand sehe ich sie zum ersten mal.
Mein Verdacht: der 309er ist auf dem Kühlblech mit U1 beschriftet -> Spannungsregler.
Die beiden anderen sind mit Q1 bzw Q2 bezeichnet, das deutet eher auf Transistoren hin.
Roland
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Endlich habe ich auch so einen interessanten IBM-Koffer "Computertechnologie" bekommen.
sehr schön ! Vor allem komplett mit dem kleinen Mikroskop, das fehlt oft, die starben wohl meist den auslaufende-Batterien-Tod.
Roland
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hier ein schönes Beispiel: 1K*1Bit IM6508 statisches RAM auf einer batteriegepufferten Speicherkarte für eine NIXDORF 820
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Ich bin gerade dabei, die vielen Platinen hier von den auslaufenden Akkus zu befreien
Dieses hier ist ein übles Exemplar, aber ca ein Dutzend Baugruppen kann ich noch retten.Roland
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Ich bin zusammen mit Tintin am Samstag in Kelheim im Technikum, das ist da quasi in der Ecke, aber wir haben nicht so viel Zeit, deswegen lasse ich auch die Amiga-Magazine dort erstmal in Ruhe. Aber vielleicht kann sich ja einer der anderen Technikum-Bescucher kümmern?
? von dem Besuch morgen weiss ich garnichts, hattet ihr euch angeeldet ?
Roland
Jetzt bist du ja informiert, zack selber eingeladen 😜
... und zack wieder ausgeladen: morgen habe ich eine Menge zu tun. Mit wem du auch immer kommen willst, bitte meldet euch zu einem Besuch an !
Roland
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Ich bin zusammen mit Tintin am Samstag in Kelheim im Technikum, das ist da quasi in der Ecke, aber wir haben nicht so viel Zeit, deswegen lasse ich auch die Amiga-Magazine dort erstmal in Ruhe. Aber vielleicht kann sich ja einer der anderen Technikum-Bescucher kümmern?
? von dem Besuch morgen weiss ich garnichts, hattet ihr euch angeeldet ?
Roland
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übrigens: da so gut wie kein Strom fliesst ist der Diodentyp recht unkritisch. Ich habe 1N4148 drin, der Spannungsabfall ist irgendwo bei 0.1 - 0.2 V
Roland
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Werde das heute abend mal vollziehen, der alte,dicke Akkupack hat zwar 5 V im Leerlauf aber merken kann sich das 'BIOS' gar nichts so recht.
Ich hoffe, eine CR2032 mit BAT43-Schottky-Diode reicht aus. Da sind ja 2 x 2 Anschlüsse die versorgt werden wollen: parallel geschaltete, denke ich.
Ich habe zwei Compaq Portable III umgerüstet. Eine CR 2032 hält leider nicht einmal 5 Monate ! Die Batterien haben so um die 200 mAh. Ich habe als Ersatz diesen Typ hier fest eingelötet:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Er hat die 10fache Kapazität und mit 3.6V auch zusätzlich etwas Reserve, bevor die Spannung unter die kritische Schwelle für den Speichererhalt fällt.
Roland
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Ein großes Dankeschön an Thomas von meiner Seite: er bemüht sich um die Wiederbelebung der Nixdorf 820 im technikum29 !
Gruß
Roland
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Die Röhre deines Terminals ist echt noch seeehr scharf, Roland!
Naja, die Röhre hat schon deutliche Einbrandspuren. Als ich die Kiste mal offen hatte, habe ich alle Strahlparameter mal nachjustiert. Vor allem hilft es, mit geringst möglicher Helligkeit zu arbeiten.
Roland
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Es ist geschafft !
Aus dem Link von #38 hatte ich 2 verschiedene IMD-Dateien jeweils auf Diskette geschrieben und gebootet. Beide Kopien booteten, d.h. man hörte den Kopf hin und hergehen und steppen, dann geht die Laufwerks-LED auch wieder aus, aber leider kam nichts auf dem Terminal an. Ich habe alles mögliche getestet, bis ich drauf kam: das System nutzt nicht den seriellen Ausgang von der Northstar Hauptplatine, sondern die DJ2D Floppycontrollerkarte hat einen eigenen RS-232 Ausgang. Flugs eine weitere Schnittstellenbuchse auf eine der freien Positionen auf der Rückseite angebracht, die richtige Baudrate etc auf der DJ2D eingestellt und dann lief es !
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Eine Diskette ist ein CP/M 2.2 für 56 kB RAM, die andere für 24 kB RAM. Letzteres Image war schon als "bootet, hat aber Dateifehler" angegeben. Z.B. kann man das BASIC nicht laden, bei der ersten Diskette funktioniert BASIC und begrüßt mich mit "Hello World".
Damit ist die Inbetriebnahme des Northstar Horizon erstmal abgeschlossen:
Antikythera und PAW : das Kryofluxen der defekten Disketten erübrigt sich jetzt erstmal. Die Disketten sind unter dem jetzt installierten CP/M lesbar, der Fehler liegt wohl an den Bootdateien in Spur 0.
Roland
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Wenn ihr das macht, dann bitte mit FLUXCONV "Analyze Flux" die Qualität der Fluxwechsel anzeigen lassen. Die einzelenen Bereiche sollten gut abgerenzt sein. Dumpen wird vermutlich gehen, außer das Format ist standardmäßig softsector FM oder MFM.
Zum Anderen könnt Ihr auch die FLX-Dateien mit FLUXKRYOCONV auf raw konvertieren und versuchen mit HxC anzeigen zu lassen.
Ginge auch direkt mit Krxoflux einzulesen. Je nachdem welches Equipment zur Verfügung steht.
Schönen Abend!
PAW
.. sind für mich Böhmische Dörfer, ich hoffe, Antikythera liest hier mit
Roland
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Es gibt Neuigkeiten: ich habe im Netz IMD-Kopien der original Disks für den Disc Jockey 2D Controller von Morrow gefunden ! Ich werde die Tage mal versuchen, die auf Disks zu schreiben und auszuprobieren
Roland
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Da kann ich dir ja bei helfen.
Das Problem, was ich sehe, du kannst die Softsectored Disketten damit immer noch nicht lesen.
Mein Vorgehen wäre folgendes:
erstmal lese ich die beiden CP/M softsector-disks mit fluxcopy ein (mit Hilfe von Antikythera
). Dann kann PAW ja mal urübersehen und schauen ( ), ob da Fehler/Übereinstimmungen etc sind. Vlt. kann man wenigstens eine der disks retten. Dann kann ich soft sektoriert weiterarbeiten.Wenn das nicht klappt:
Muss ich mir einen hard sector Controller besorgen, ggf erstmal ausleihen. Damit müssten dann ja die vielen *.NIS-Files (geschrieben auf Disketten, aber da brauche ich Hilfe) aus dem Web helfen, den Northstar wieder zu beleben.
Gruß
Roland
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http://www.s100computers.com/Hardware%20Fol…DC/DJ%20FDC.htm
vielleicht dort zu finden ?
Leider nein: ich sehe da zwar genau mein Controllerboard, aber die Sektion "Software" auf der Seite hilft mir nicht wirklich weiter, nur ROM-Images, Speicherresidente Monitorprogramme, CP/M Sourcefiles. Oder habe ich etwas übersehen ?
Roland
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Naja, du setzt ein hardsectored Controller ein und benutzt die Images aus dem Netz.
Ich hatte mich schon gewundert über deinen softsectored Controller. Irgendwoher muss das System ja kommen, und im Netz kenne ich keines.
Das Gerät lief ja jahrzehntelang beim Vorbesitzer mit soft sektorierten Disketten und CP/M und COBOL 80 und MUMPS und einem Textsystem. Blöd halt, dass zumindest eine der beiden CP/M-Bootdisketten wohl defekt ist, evtl. auch beide (siehe meine frühere Beiträge).
funkenzupfer : ich sehe ein größeres Problem, mit meinen Mitteln die hard-sektorierten Floppys aus den Images zu erstellen.
Roland
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Guten Morgen
Ich hatte die vorstehenden Beiträge in Summe so verstanden, dass ein Weg wäre, die Transistoren notfalls auch auf der Platine zu messen um herauszufinden, ob sie grundsätzlich ihrer „Schaltfunktion“ nachkommen.
*In* der Schaltung kann man sehr gut mit einem Komponententester, wie er zB im Oszilloskop Hameg 605 o.ä. integriert ist, messen. Das mache ich sehr gerne, man sieht in wenigen Sekunden, ob eine Diodenstrecke noch OK ist. Vor allem in solchen Rechenmaschinen, wo viele gleichartige Baugruppen verbaut sind, kommt man auch ohne Schaltplan alleine durch Vergleich sehr weit.
Die Sperrspannungsanzeige in einem Multimeter im Diodentestbetrieb ist da unzuverlässiger und langsamer. Auf dem Oszi sehe ich sofort eine Kennlinie und sehe viel mehr Details.
Roland
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Die Images sind kein Problem.
Ich habe mir mal ein paar Tools geschrieben, die Northstar Images in reine Binärimages zu wandeln.
Allerdings ist die Software (CP/M-BIOS etc) für die hardsectored Controller programmiert.
Sonst muss ich mal nachschauen, ich sollte noch einen hardsectored Controller übrig haben.
Lass mich morgen mal schauen.
Vielen Dank für die Unterstützung. Das Gerät auf hardsector umzustellen wäre wieder ein neues größeres Projekt und ich habe schon so viele offene Baustellen.
Roland
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Wenn Du von den 2 CP/M-Disketten ein Kryoflux-raw oder FLUXCOPY-FLX Image (je eine Datei pro Spur) machen könntest, dann kann ich mir ansehen, ob Fehler auf der Disk sind.
Danke für das Angebot, wenn Antikythera mit seinem Kryoflux mal wieder im Museum ist kann er gerne Kopien machen.
Roland
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Ich habe noch folgende Tests gemacht:
Floppy sendet Indexpulse an den Controller - OK
Das Laufwerk hat 360 RPM - OK
Der Controller erhält auch Datenpulse vom Laufwerk - OK
Ich habe ca 10 Disketten, nur 2 davon sind/waren bootfähig (CP/M). Eine der Disketten ist vom Vorbesitzer schon als "unzuverlässig" markiert.
Ich hatte gehofft, mir aus dem riesigen Angebot von Disk-Images zu NorthStar im Netz halt eine garantiert bootsfähige Disk herstellen zu können. Das Problem ist leider, das NorthStar mit hard-sektor-Controllern arbeitet und all die Images im Netz von hardsektorierten Disks sind. Dummerweise hat meine Maschine einen soft-sector-Controller und meine Floppys sind definitiv soft sektoriert
.Das war es jetzt wohl erstmal mit der Inbetriebnahme.
Roland
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Ok, das sieht schon mal gut aus. Der Schmodder auf dem 2. Bild kann alles mögliche sein, Öl, Nikotin, … Das ist zwischen Transistor und Glimmerscheibe geraten, schau mal, ob du es abwischen kann
Roland
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heute folgten weitere Tests: ich habe ja 2 externe 8" Laufwerke. Habe die umgejumpered, um das zweite zu einem "A"-Laufwerk für das Booten zu machen. Nach Beseitigung eines fiesen Fehlers (in dem 50-pol Stecker am Laufwerk war genau Pin 26 abgebrochen, das ist die Select-2-Leitung) ändert sich am Bootverhalten nichts, beide Laufwerke verhalten sich gleich, was die Fehlermeldungen per LED (auf Controllerplatine und am Laufwerk) angeht.
Jetzt werde ich mit dem Oszi wohl mal auf die detaillierte Fehlersuche gehen müssen.
Anbei noch Bilder der Innereien der Laufwerke, es sind RFD2000 von Remex, Irvine, CA, USA
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Nachtrag: Transistor Nr. 1 wurde ausgelötet auch als Transistor erkannt. Damit erkennt das Messgerät alle Transistoren in dieser Reihe. Die hfe-Werte lagen überwiegend um 3,6; die Ausreißer mit Werten > 300 messe ich aber auch ausgelötet.
Viele Grüße
Christian
Hallo Christian,
im aufgelöteten Zustand muss die Tester einen NPN-Transistor anzeigen - tut er das ? Auf deinem früheren Bild war ein PNP erkannt worden. Und ein 2N3055 hat einen kleinen hfe, da muss so um die 10 - 20 rauskommen.
Roland
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Interpretiere ich die Messungen richtig, dass Transistor Nr. 1 im Eimer ist und Transistor Nr. 2 funktioniert?
Viele Grüße
Christian
Hallo Christian: waren bei der Messung die Transistoren noch mit der Schaltung verbunden ? Der Tester funktioniert nur, wenn der Transistor frei ist.
Kannst du die Bezeichnung der gemessenen Transistoren bitte noch angeben ?
Die erste Messung zeigt, dass der Transistor höchstwahrscheinlich defekt ist. Das zweite Bild zeigt ein komisches Ergebnis: viel zu hoher hfe für ein Bauteil aus der Zeit/dem Rechner, auch die gezeigte Diode zwischen C und E kann man erst einordnen, wenn man weiss, welcher Transistor im Test war.
Leider sind die Ergebnisse von diesen Billigtestern nur bedingt aussagekräftig: sie messen Halbleiter irgendwo auf der Kennlinie (man weiss nicht wo), aber nicht im Arbeitspunkt. Sie helfen nur, totalen Schrott rauszufinden, "Gut" heisst nicht immer "gut für deine Anwendung"
Roland
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so, es geht weiter mit der Inbetriebnahme, zunächst erstmal Fotos der Platinen:
Hier die Basisplatine mit den S-100 Steckplätzen und div. Elektronik für parallele/serielle Schnittstellen:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Die unbestückten Plätze rechts oben (1. Bild) bzw. am rechten Rand (2. Bild) sind für zusätzliche 5V / 12V Versorgungen für optionale interne Diskettenlaufwerke. Im meinen Fall werden sie nicht benötigt, da im Hauptgehäuse keine Laufwerke verbaut sind. Die beiten Thinkertoys Laufwerke haben eigene Spannungsversorgungen.
Hier die CPU-Platine:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Man sieht den freien Bereich für die mögliche EPROM-Erweiterung.
Die RAM-Karte (eigentlich eine 32 KB Northstar Karte, die aber für 64 KB umgerüstet wurde):
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. Die freien Plätze bei den RAMs sind für die Option "Paritätsprüfung des RAM"
Und zum Schluß der Floppycontroller:
Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da du keine Berechtigung hast, diesen Inhalt zu sehen. An Arbeiten war erstmal nicht viel zu tun:
- 2 explodierte und einige weitere verdächtige Tantals wurden ersetzt
- der Ein-/Ausschalter hatte Kontaktprobleme, er wurde zerlegt, gereinigt und wieder eingebaut
- Der Netzfilter an der Kaltgerätebuchse wurde erstmal entfernt.
Im Betrieb wurden alle Spannungen auf der Hauptplatine und dann auf den Karten (sie haben ja, wie zu der Zeit üblich, eigene Spannungsregler) geprüft und für gut befunden. Die 32 RAM-Chips wurden geprüft und hatten keine offenkundigen Probleme.
Die beiden externen 8"-Floppylaufwerke wurden einer visuellen Inspektion unterzogen, für gut befunden und probeweise eingeschaltet: kein Rauch, Motoren laufen an, erstmal OK.
Jetzt wird es spannend: das gesamte System verkabelt und eingeschaltet: Floppy A läuft an und die LED blinkt rythmisch und verlangt damit nach einer Bootdiskette. nacheinander einige Disketten ausprobiert: die LED geht in Dauerbetrieb, aber es wird nichts gelesen. Naja, wäre ja auch zu einfach gewesen.
Für heute ist erstmal Schluß. Das Verhalten des Laufwerks ist so, wie es sein soll, d.h. Bootlader-ROM wird angesprungen, CPU - Floppycontroller - Floppy funktioniert halbwegs und die rudimentäre Kommunikation über die Laufwerks-LED (und der Prüf-LED auf dem Controllerboard) funktioniert.
Morgen geht die Fehlersuche weiter.
Roland
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ist der Trimmer C1 noch in Ordnung ?? Evtl. hat er sich verstellt. Evtl. hat er zu geringe Kapazität, und erst eine Zusatzkapazität (Schraubenzieher etc) bringt die Schaltung wieder zum Schwingen
Roland
