Hilfe zur Triumph Adler TA10

Hallo Leute, hallo Trüffelnase

vielen Dank für Deine Mühen mir zu helfen.
Und Entschuldigung für meine temporäre Vernachlässigung von Euch und diesem Thread, aber leider zwingt mich die Arbeit noch zu zeitraubendem Reisen.

Vielen Dank, dass Du für mich recherchiert hast und den Spuren bei old-computers.com nachgegangen bist.
Ich packe deine Ergebnisse auf die Liste der (noch) zu kontaktierenden Personen!

Guter Hinweis mit den Zeitschriften/ Artikeln!
Wahrscheinlich lohnt es sich auch mal diverse Bibliotheken und Hochschulbüchereien durchzusehen. Dort gibt es ja Riesenarchive mit Zeitschriften und mehr, und in Berlin sollte das Angebot mächtig gewaltig sein!

Und MEGA vielen Dank für die Bücher!!!!!!
Auch wenn sie nicht direkt oder nur teilweise für das TA10 Prob hilfreich sein sollten, sind sie überaus interessant für meine Recherchen zu Triumph Adler, die TA 1000, die MDT im allgemeinen und überhaupt für meine persönliche Neugier!
Echt klasse, ich habe schon rumgeschmökert...
Ich bin gerne bereit Deine Kosten (Kauf, Versand,...) zu erstatten (kleine persönliche Nachricht an mich reicht ;-)) wenn ich schon nicht Deine Mühe belohnen kann...

Leider habe ich nicht viel mehr in Erfahrung bringen können:

Von Hyperstone habe ich nur erfahren, dass Otto und Illse Müller wohl geschieden sind.

Auch befürchte ich, ob der Ähnlichkeit (Druckwerke, Tastaturen,...) der älteren TA100 und der TA10, dass diese doch beide aus den eigenen TA Reihen unter der Leitung von Martin Hebel stammen, und ich somit eher technologisch in diese Richtung weiter schnüffeln sollte.
Obwohl Otto Müllers Maschinen - die CTM70 (16Bit), TA1000 (=8Bit CTM70) , aber auch CTM800 bzw. Diehl DS2000 - sehr interessant sind!

Herr Lämmel hat mir netterweise ein Interview mit Herrn Hebel zukommen lassen, aus dem einiges über die Karriere Herrn Hebel zu erfahren ist, aber leider nichts Konkretes zu meinem Maschinle.
Herr Lämmel hast sich auch bereit erklärt, wenn ich ihm einen Fragenkatalog schicke, diesen Herrn Hebel zu unterbreiten, also versuche ich gerade all meine Fragen zu formulieren ohne den Mann zu erschlagen.

ich poste in den nächsten Tagen mal meinen Fragenkatlog und die Kontraktpersonenliste

viele Grüße

Rainer

Kleiner Nachtrag:
ich habe mal die Bilder der TA 100 und der TA 10 auf meiner Webseite aktualisiert.
Jetzt kann man die Gemeinsamkeiten und Unterschiede der verschiedenen TA Serien nochmal vergleichen..

TA 100
z.B. http://www.horniger.de/computer/ta/TA100_2_2.jpg
(weitere unter http://www.horniger.de/computer/ta/ta100.html )

TA 10
z.B.
http://www.horniger.de/computer/ta/TA10_3_1.jpg
(weitere unter http://www.horniger.de/computer/ta/ta10.html )

TA 1000
z.B.
http://www.horniger.de/computer/ta/TA10001_102.jpg
(weitere unter http://www.horniger.de/computer/ta/ta1000.html )

Die Angaben aus dem französischen Artikel beziehen sich auf den DATENSpeicher.

Abgesehen davon, daß es ja mehrere Modelle gab (sowohl von der TA 100 als auch von der TA 10) mit unterschiedlichen Speicherkonfigurationen, haben sich die Modelle wohl auch über den Produktionszeitraum selbst geändert.

Ein guter Informationsliferant für Modelle und Daten ist immer noch das CC Computer Archiv !

Über die TA 10 habe ich folgende technische Daten aus verschiedenen Quellen:

==================================================
Büromaschinenlexikon
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TA 10/1
Alphanumerische Eingabe über die Schreibmaschinentastatur
6 zusätzliche frei programmierbare Funktionstasten
Elektronik-Koffer mit Steuereinheit, Rechner, Datenspeicher, Programmeinheit
in integrierter Schaltkreistechnik (TTL)
7 Datenspeicher (Kapazität 12 Stellen + Vorzeichen + Symbol)
3 Arbeitsregister (Multiplikation 16 Stellen)
MOS Schieberegister saldierend
2 Programmplatten (1 Programmplatte ist Grundausstattung) mit je 128 Programmschritten
Ausgabeeinheit 18 Zeichen/s, optronische agensteuerung, Wagengröße 33 cm
........................................................ DM 10.825,-
-------------------------------------------------
TA 10/2
Alphanumerische Eingabe über die Schreibmaschinentastatur
numerische Eingaben über separate Zehnertastatur
9 frei programmierbare Alpha-Symbolisierungstasten
6 zusätzliche frei programmierbare Funktionstasten
Elektronik-Teil mit Steuereinheit, Rechner, Datenspeicher, Programmeinheit
in integrierter Schaltkreistechnik (TTL) im Tisch eingebaut
7 Datenspeicher (Kapazität 12 Stellen + Vorzeichen + Symbol)
3 Arbeitsregister (Multiplikation 16 Stellen)
MOS Schieberegister saldierend
2 Programmplatten (1 Programmplatte ist Grundausstattung) mit je 128 Programmschritten
Ausgabeeinheiten Wagengröße 33/47/63 cm
........................................................ DM 13.700,-
-------------------------------------------------
TA 10/3
analog zur Ta 10/2 aber zusätzlich
wechselbares Programm auf Magnetbandcassette
einen Programmspeicher für 512 Befehle pro Programm
Zentraleinheit:
15 freie Datenspeicher à 12 Stellen + Vorzeichen
3 Arbeitsspeicher à 16 Stellen + Vorzeichen
MOS Laufzeitspeicher
3-Speziesrechner bitparallel, zeichenseriell rechnend
Rechenzeiten:
Addition max. 0,6 ms
Multiplikation 20 - 90 ms
logische Entscheidungen (0, != 0)
ein unbedingter und sieben bedingte Sprungbefehle
konstante Werte können über das Programm eingegeben werden
14-bit-Einandress-Befehlsstruktur
Ausgabeeinheit:
Schnellschreibwerk (18Z/s)
2 Typenhebel für jedes numerische Zeichen
45 Zeichen
fotoelektrische Wagensteuerung
Wagengröße 33/47/63 cm
Eingabeeinheit:
Alphanumerische Eingabe über die Schreibmaschinentastatur
numerische Eingaben über separate Zehnertastatur
9 frei programmierbare Alpha-Symbolisierungstasten
6 zusätzliche frei programmierbare Funktionstasten
Peripherie:
Lochstreifen-/ Lochstreifenkartenstanzer
........................................................ DM 15.950,-
==================================================
CC Seller 1075
-------------------------------------------------
TA 10/3
Datenspeicher = MOS Speicher
Programmspeicher = MOS Speicher/ MB Cassette
1 Datenwort (inkl. Vorzeichen) = 16 St a/ 4 Bit
1 Befehlswort = 16 Bit
GRUNDAUSSTATTUNG:
Zentraleinheit 15 Datenworte (inkl. Vorzeichen)
Tastatur + Drucker (18 Zeichen/s, 126 Zeichen/Zeile)
........................................................ DM 16.400,-
Aufpreis Drucker 170 Zeichen/Zeile ..................... DM 1.000,-
Aufpreis Drucker 238 Zeichen/Zeile ..................... DM 2.000,-
Aufpreis Endlosformulareinrichtung ..................... DM 2.200,-
Aufpreis doppelte Kontenvorsteckeinrichtung ............ DM 1.300,-
Lochstreifen/ Streifenkartenstanzer .................... DM 5.200,-
-------------------------------------------------
TA 10/4
Datenspeicher = MOS Speicher
Programmspeicher = PROM Cassette (1024 Befehle)
1 Datenwort (inkl. Vorzeichen) = 16 St a/ 4 Bit
1 Befehlswort = 16 Bit
GRUNDAUSSTATTUNG:
Zentraleinheit 15 Datenworte (inkl. Vorzeichen) + 1024 Befehle
Tastatur + Drucker (16 Zeichen/s, 170 Zeichen/Zeile)
Magnetkonto 64 numerische Stellen/ Magnetkontoseite
........................................................ DM 26.400,-
Aufpreis Endlosformularführung ......................... DM 1.600,-
Aufpreis für weitere 1024 Befehle ...................... DM 1.960,-
Speichererweiterung auf 15 Sp .......................... DM 830,-
Speichererweiterung auf 32 Sp .......................... DM 1.150,-
==================================================

Vielen Dank für die genialen Lesetips!

Die TA1600 war in der Tat eine spätere Entwicklung, ich meine ebenfalls von CTM (vielleicht CTM 900)
Diese gabs auch von Diehl, denen aber CTM zur Hälfte gehörte.

Von einer späteren Zusammenarbeit ist mir auch nichts bekannt, zumal sich die Müllers und TA nicht gerade so gut verstanden.
Aber Diehl hielt nun mal 50% der CTM und die haben vielleicht mit TA zusammen gearbeitet.
(btw. wurde der CTM 800 auch als Diehl DS 2000 verkauft)

CTM bekan jedenfalls für seinen Intelligenten Bildschirm-Arbeitsplatz Computer den iF product design award 1979 .
Und das Teil sieht doch dem TA 1600 verdammt ähnlich !

Aber ob nur das Äußere oder auch das Innere beider Rechner ähnlich ist, und was beim CTM unter der Haube werkelte, weiß ich auch nicht so genau.

Zitat

Wie überhaupt interessant ist, das damals der verbaute Prozessor offenbar eher eine Nebensache war!

Wahrscheinlich war das damals dem Anwender schnuppe, da er sich auch überhaupt nicht auskannte. Wenn schon TA nicht so ganz klar war, was 8 und 16 Bit waren, wie solls denn dann der Anwender wissen.
Außerdem wurde ja auch ein Großteil der Hardware auch in der MDT gemietet...!

Und vielen Dank an Dich und Herrn Schörger für diese Aufklärung.

Was kam denn noch Spannendes bei Eurem Mailverkehr heraus?

Auch mich nähren Zweifel, ob uns der reine Schaltplan schnell weiterhelfen wird.
Die TA 10 dürfte eher aus der Linie der Buchungs- und Fakturiermaschinen gesehen werden müssen (Triumph Adler Euconta 70, Factura FA 400, dann TA 100)
Das heißt das einfachere Berechnungen und Automationen zu einem "Computer" gebastelt wurden, der aber wahrscheinlich noch eher Anleihen an diese Buchungsautomaten hat.
Also viel mehr ein Rechner mit ein paar Extras...?

Rüdiger vom Rechenwerk (http://9hal.ath.cx/usr/digital-ag/RECHENWERK/index.html, http://www.robotrontechnik.de/) hat mir Specs zu zwei Abrechnungscomputern der DDR (daro 1711 und 1720) gegeben.
Ich finde diese durchaus vergleichbar mit der TA 10 (von der Leistung entspricht die 1711 wahrscheinlich eher der TA 10, auch wenn diese schon einen Mikroprozessor besitzt, vom diskreten Aufbau mit Logik Gattern ist die 1720 wiederum ähnlicher zur TA 10...)
Diese beiden Maschinen besitzen Mikro- und Makroprogramm Programmierung.

Bei der TA 10 scheint ja aber beides zusammengefasst zu sein...?

Auch wenn die TA1000 das interessantere Spielzeug zu sein scheint, hab ich es bis jetzt leider verpasst mir eine solche zuzulegen. - Wer will seine loswerden...?
Ich fürchte aber architektonisch liegen Welten zwischen TA 10 und TA 1000.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob die TA 1096 nicht sogar ähnlicher der TA 1100 ist (CPU on a Chip???)... das Teil wird ja im letzten (?) Kapitel Deines Buchs "MDT-Anlagen in der Praxis: Erfahrungsberichte über Anwendung u. Einsatzmöglichkeiten" beschrieben / erwähnt.

Zitat

Von dlchnr
Er hat mir allerdings einen weiteren Namen genannt -" der hat die
Schreibwerke der TA10 zerlegt und generalüberholt – der kannte jedes Maß
auswendig". Veilleicht kann uns der speziell bei der TA10
weiterhelfen. Werde nächstes WE mal versuche, die Spur aufzunehmen!

ich schieb gerade ein wenig Tiefenfrust bezüglich der TA, da ich nur noch die Chance sehe entweder an ROM Module oder E-PROMs (egal für welches TA 10 Modell) ranzukommen oder eben an technische Unterlagen.
insofern ist die Nachricht Deines neuen Kontaktes natürlich großartig! Auch wenn das Schreibwerk nicht so viel mit der Programmierung zu tun hat, weiß der vielleicht mehr oder kennt andere Leute...

Zitat

Von dlchnr
Als Hilfe bei mechanischen Problemen enphielt er uns: http://www.zvab.com/buch-suchen/autor/wolfgang-koentopp

überhaupt sind das interessante Bücher...!

Zitat

Von dlchnr
Ja, muss man sagen, dass sich die verblüffend ähnlich sehen - was natürlich noch nichts über das Innenleben aussagt.

ich glaube auch schon CTM hat verschiedene Rechner in diese Gehäuse gekloppt (Schreibcomputer, Datenerfassung,.. - mehr dazu bald in der CTM Abteilung auf meiner Seite...)

danke für den Tip.

aber core Speicher gibts häufiger bei ebay, meistens nicht so teuer, und mit Ansteuerungselektronik... (ist dieser russisch?)

sieht aber schön aus!

Vielleicht sollten wir uns doch lieber ne TA 1000 anlachen...?

Zitat

von »RudiM«

Ihr habt mich ganz schön aufgeziegelt. Das Thema interessiert mich wieder sehr. TA 1000 war mein Lieblingskind.

Kann ich gut verstehen. Zumindest lässt sich die TA 1000 wenigstens auch quasi frei programmieren!

Zitat

von »RudiM«

Woran ich mich nun auch erinnere, ist dass nach meiner aktiven TA-Zeit noch ein Festplattenlaufwerk-Treiber für die TA1000 entwickelt wurde.
Die Platten sind dort zu sehen. Das Laufwerk muß der hohe Kasten in der Mitte sein.

Wobei das eigentliche Laufwerk wohl von einem Fremdhersteller ist. Genau so eins ist auch in meiner PDP-8 /e eingebaut. 1MB auf Glasplatte...

Zitat

Das ist ja echt der Hammer, dass sich, nachdem ich doch schon duzente Male "TA1000" bei Google Bildersuche eingegeben habe, sich immer wieder was neues findet

Dies italienische Computermuseum gibts zwar schon länger, hat aber schon immer diese krökelige Website. Vielleicht lässt sie sich nicht indizieren, oder die Betreiber wollen dies nicht...

Ist echt schade, vor einigen Jahren wurde mal eine komplette TA 1000 verkauft - für wenig Geld. Aber dafür für Leute mit viel Platz, den hatte ich damals nicht...
Ich hab versucht den damaligen Käufer zu kontaktieren - der hat sich aber leider nicht gemeldet...

Sorry für meine temporäre Abwesenheit, aber Job ging vor...

Sobald ich den Streit mit meinem Mailprogramm (TheBat!) beigelegt habe, werde ich auch endlich die Mail an Herrn Hebel Herr Lämmel zukommen lassen - hoffentlich kommt etwas dabei raus...

Zitat

Was hast Du von dem - 'ne E-Mail-Adresse oder sogar die Wohnadresse
(falls die in meiner Nähe wäre, wär' ich kurz angebunden und würd' bei
dem mal klingeln)?

Nä, ich hatte damals nur die ebay Auktion abgespeichert
Ich konnte nun nach einigem Hin- und Her nun die Überreste dieser TA 1000 bergen - bzw. die Bergung anleiern.
Die TA 1000 hatte eine fette I/O Einheit (Drucker mit Tastatur in der Breitversion) und einen Bildschirm, beides lässt sich wohl nicht mehr auftreiben.
Dafür konnte ich die CPU und eine Vierfach 8 Zoll Floppy Einheit mit Disks noch erwerben...

Nachdem sich das Thema TA 10 noch sehr hinzieht hab ich dann die zweite TA Baustelle aufgemacht - die TA 1000
hier schonmal ein paar Eindrücke...

Wer mir hierbei helfen kann bitte melden.
Auch wenn ich hoffe, fehlende Komponenten noch zu bekommen, muß ich mir doch Gedanken zu Tastatur und Bildschirm machen...