Zusätzliche Leitung Unterverteilung

Daß die Schleifenimpedanz bei Dir zu hoch sein könnte war damit auch nicht gemeint - dann sähen Deine Werte anders aus.

Das sollte lediglich der Hinweis darauf sein, daß es nicht ausreicht, nur die letzte Leitung zu beurteilen.

Betrachten muß man den gesamten Stromkreis, also vom Trafo bis zum letzen Ende.

Gemessen wird die Schleifenimpedanz natürlich nicht, indem man einen Kurzschluß auslöst, sondern indem man die Leitung belastet und den fließenden Strom sowie die Spannungsdifferenz an der Last mißt.

Aus den gemessenen Werten errechnet man die Schleifenimpedanz.

Installationsmeßgeräte erledigen das alles automatisch in einem Rutsch und zeigen als Meßergbnis sowohl Schleifenimpedanz als auch Kurzschlußstrom an.

ich seh nix.

PC-Rath_de

wer macht den heutzutage noch Staberdung? Bei Banderdung haste doch viel mehr Fläche und damit sollten die Übergangswiderstände geringer sein. Allerdings mußte kräftig buddeln

PC-Rath_de Wenn Du kein TT Netz hast, sondern TN-C bekommst Du den Erder frei Haus.

Schau mal in die TAB Deines VNB was der fordert, notfalls ruf an in der Technik-Abteilung.

Klar ist es schöner, einen eigenen Betriebserder zu haben, aber im Bestand nicht zwangsläufig nötig.

Bei Neubauten ist eine eigene Erdungsanlage gefordert.

Wenn ich trotzdem gern einen Erder hätte, würde ich auch einen Staberder setzen (Warum dann nicht im Keller, neben der Potentialausgleichsschiene?)

Beim TN-C-(S) Netz ist ja auch gar kein minimaler Erdungswiderstand vorgeschrieben, es sei denn der Erder erfüllt auch Blitzsschutzaufgaben.

Beim TT Netz sind es bei einer kompletten Sicherung der Anlage über 30mA RCDs 1.6kOhm.

Der Versorger hat ein TN-C Netz, in der Gesamtschau ist es aber ein TN-CS Netz.

Der Übergang von C auf S ist gewöhnlich im Hausanschlußkasten, bei älteren Anlagen im Zählerschrank oder in der/den Verteilung(en).

Mindestquerschnitt für Nullung (C) ist 10mm².

Bei allem darunter sind Neutralleiter und Schutzleiter getrennt zu führen (S).

Das schwarze kommende Kabel enthält den PEN und die drei Außenleiter.

Ab dem Bakelitkasten wird der PEN als N und PE weiter geführt.

Der PE geht zur PAS und zum Zählerschrank.

PC-Rath_de : Welches Problem glaubst Du denn zu haben?

PC-Rath_de : Du hast auch so ein TN-C-S Netz ab dem Hausanschlußkasten, wenn Du keinen lokalen Erder hast.

Das Netz Deines VNB ist ein TN-C Netz. Ab dem HAK führst Du den PE und den N getrennt.

Beim TN Netz wird die Schleifenimpedanz immer kleiner sein als der Widerstand über die Erde zum Sternpunkt des Trafos.

Im TN Netz bildet die Gesamtzahl aller Erder der Gebäude und des Ortsnetztrafos den Betriebserder.

Wenn da (in einem Gebäude) mal einer fehlt oder einen größeren Widerstand hat, ist das nicht tragisch, so lange der PEN vom Versorger nicht abreißt.

Im Körperschluß wird die Schleife über den PEN zum Trafo geschlossen. Der Erder hilft natürlich mit, der Widerstand über diesem Pfad wird aber immer größer sein. Im Übrigen dient Dein lokaler Erder dem Potentialausgleich des geliefertem PE mit der Erde wo Du drauf stehst.

Im TT Netz ist das anders, da liefert Dir der VNB den Erder nicht, bzw Du darfst den Leiter der im TN Netz den PEN darstellt nur als N nutzen und bei einem Körperschluß löst keine Schutzmaßnahme aus, wenn Dein Erder nicht existiert.

Selbst wenn in Deinem Fall die Nachrüstung des Erders keine Pflicht ist, ist es auf jeden Fall ein Plus, ihn zu haben und ich will Dir sicher nicht ausreden, einen einzubauen. Aber ein TN-C-S Netz ab HAK hast Du jetzt auch schon

Wie groß / tief ist denn die Grube, in die Du den Banderder legen möchtest?

Banderder lohnt sich nur, wenn das Loch auch groß genug ist.

Wenn die Grube tief genug ist, daß Du mit dem Kreuzerder in die Nähe des Grundwassers kommst, dürfte das besser sein.

Sämtliche verfügbaren Erder solltest Du auf der Poti-Schiene mit zusammenführen.

Ein dort nicht angeschlossener Erder würde bei Blitzeinschlag bedeuten, daß das Erdpotential der Sat-Anlage eine hohe Spannung gegen den Potentialausgleich hat. Es wäre zu erwarten, daß die nicht nur die Sat-Receiver, sondern der gesamte Stromweg bis zum Potentialausgleich um die Ohren fliegt. Je nach Leitungsquerschnitt bedeutet das im Ergebnis z.B. komplett weggebrannte Leitungen mit abgesprengtem Putz bei UP Verlegung.Große Kablequerschnitte sind überall dort, wo ein Blitz drübergehen könnte, wichtig.

PC-Rath_de Ich bin kein Installateur und habe nur beschränktes theoretisches Wissen zu dem Thema Erdungsanlagen.

Ich würde mal zur Sicherheit in der Technik Deines VNB (Netze Duisburg) anrufen, Situation schildern und fragen, oder bei einem Installateurbetrieb der bei dem VNB zugelassen ist.

Unabhängig was der VNB/die Norm für Deinen Fall fordern (ich gehe mal davon aus, von denen kommt keine Forderung), würde ich aus genannten Gründen einen Erder setzen. Wie gesagt, bei TN gibt es auch keine besonderen Anforderungen an den Widerstand des Erders.

Er bringt ja auch im Fehlerfall ein Plus an Sicherheit, beispielsweise wenn durch einen Fehler der PEN abreißt und in Folge alle geerdeten Körper auf Außenleiterpotential sind. Hättest Du einen Erder, kann der FI auslösen noch bevor Du was anfaßt Zumindest wenn der Erderwiderstand auch im trockenen Sommer besser ist als 1.6kOhm.

(Rb<=50V/IdeltaN (max. Berührspannung/Bemessungsdifferenzstrom des RCD i.d.R 0,03A) - das wäre die Vorschrift für den TT Erder.

Btw, was spricht denn gegen das Setzen eines Staberders, was meinst Du Toast_r

https://www.youtube.com/watch?v=OHbN1yuvJbo

Gruß

Stephan

Zitat von Toshi

Btw, was spricht denn gegen das Setzen eines Staberders, was meinst Du Toast_r

Ist natürlich teuerer als ein Kreuzerder, aber eine gute Lösung.

Vor allem kann man, wenn der Erdungswiderstand noch zu hoch ist, einfach noch eine Länge dranmachen.

Les hier schon eine Weile interessiert mit und werde die Thematik mit dem Elektriker, der hier Anfang nächsten Jahres die Arbeiten für die Wärmepumpe macht besprechen und beraten lassen, aber nur mal als (dumme?) Idee.. Haus , zu in den 70ern im Osten errichtet, keinen lokalen Erder, Potentialausgleichsschiene nach der Wende nachgerüstet.

Wäre die Idee einen 7m Stahlrohrbrunnen im Keller als Erder zu nutzen, völlig ausgeschlossen, einfach nur blöde Idee oder fast schon eine Alternative?

Bauart des Brunnens?

Stahlrohr mit Rammspitze => Rohr liegt komplett im Erdreich => Gut!

Stahlrohr im Kunststoff-Brunnenrohr => Rohr liegt in der Luft und unten im Grundwaser => nicht so gut, bei fallendem Grundwasserspiegel komplett isoliert. Und: Im Falle eines Blitzeinschlags schlecht abschätzbares Verhalten.

90% ersteres. Also werde ich das dem Elektriker auf jeden Fall mal zum Begucken zeigen und dann entwickeln wir ein Konzept.

Zersetzung eines Erders wäre mal ein neues Phänomen.

Ist mir in der Praxis noch nicht untergekommen, und habe ich auch noch nie von gehört.

In der Theorie können sich da natürlich galvanische Elemente bilden, ich gehe aber davon aus, daß das nicht praxisrelevant ist.

Die allermeisten Erder sind aus dem gleichen Material (Stahl verzinkt), da passiert sowieso nichts.

Die paar Edelstahl-Erder, die verbaut sind, sollten auch unproblematisch sein.

Alleine durch die Verteilung auf die große Masse der vorhandenen verzinkten Erder wird der Abtrag vermutlich selbst nach Jahrzehnten kaum messbar sein.

Wenn man das genau ergründen will, muß man halt mal die Spannungreihe bzgl. Zink und Edelstahl ansehen.

Zitat von PC-Rath_de

Tatsächlich ist Erdung über der Wasserleitung auch deshalb verboten, weil die Stadtwerke mit einer erhöhten Korrosion durch die Erdungsströme ausgehen.

Das habe ich ehrlich gesagt noch nicht gehört. Mir ist als Begründung bekannt, daß durch das Ersetzen der metallenen Wasserleitungen durch Kunststoffleitungen die Erdung unterbrochen wird.

Gerade mal nachgesehen, in DIN VDE 0100-540, Absatz 542.2.3 steht wörtlich: "In Deutschland sind Wasser- und Gasrohre als Erder nicht erlaubt."

Da dieser Punkt uneingeschränkt gilt, bedeutet das aber auch, daß die Idee von zitruskeks , die Saugleitung des Brunnens als Erder zu verwenden, unzulässig ist, da es sich nunmal um eine Wasserleitung handelt.

Das Foto mit dem meßbaren Strom durch die Heizungsleitung ist ja schon wieder was ganz anderes.

Da wird eine Anlage gezeigt, bei der innerhalb des Gebäudes die Kacke dampft.

Das hat aber nichts mit dem Erder zu tun.

Zitat von PC-Rath_de

Zitat von Toast_r

Gerade mal nachgesehen, in DIN VDE 0100-540, Absatz 542.2.3 steht wörtlich: "In Deutschland sind Wasser- und Gasrohre als Erder nicht erlaubt."

Da dieser Punkt uneingeschränkt gilt, bedeutet das aber auch, daß die Idee von zitruskeks , die Saugleitung des Brunnens als Erder zu verwenden, unzulässig ist, da es sich nunmal um eine Wasserleitung handelt.

Damit die Stadtwerker keinen gewischt bekommen und wiel es mit Kunststoffrohren sowieso unsinnig ist. Bei seinem Brunnenrohr sehe ich da kein Problem, bis auf mögliche Korrosion.

Es ist egal, um was für eine Wasserleitung es sich handelt, die Vorschrift macht keine Ausnahmen.

...und wo ich die Schwarte gerade auf dem Tisch liegen habe: Interessant finde ich, daß in den anderen europäischen Ländern zwar Wasserleitungen, nicht aber Gasleitungen als Erder unzulässig sind. In Italien und Polen darf die Wasserleitung als Erder verwndet werden, wenn der Wasserversorger zustimmt.

Ist mir gerade aufgefallen:

Zitat

Durch vagabundierende Gleichströme kommt es in der Nähe von Gleichstrombahnen zu starken Korrosionen an Erdern aus feuerverzinktem Stahl.

(https://de.wikipedia.org/wiki/Erdung#Probleme_durch_Erdungen)