CBM-Link via Userport

Ich habe die IO-Adressen des 6522 nicht mehr Kopf und gehe davon aus, dass du die richtige verwendest. Daher hier meine Vermutung, was da passiert.

Wenn der Userport auf Eingang geschaltet ist, werden die Pegel über Pullup-Widerstände auf High (+5V) gezogen.

Im Ausgangsregister des Userports steht vermutlich standardmäßig 0. Wenn du also den Userport auf Ausgang schaltest, werden die Ausgänge auf Low (0V) geschaltet.

Also such mal die Adresse des Ausgangsregistern und schreib da irgendwas rein (zum Beispiel 255), nachdem du den Port auf Ausgang geschaltet hast. Dann müssten sich die Pegel am Ausgang ändern (Edit: Die Adresse des Ausgangsregisters A müsste 59457 sein).

Deine Theorie mit dem Stromfluss bei 5V passt so übrigens nicht. Je nach Ausgangsbeschaltung fließt der Strom auch bei 0V-Pegel, wenn gegen 5V geschaltet wird. Außerdem muss überhaupt erstmal etwas am Userport angeschlossen sein, damit Strom fließen kann. Deswegen spricht man auch von Ausgangspegeln. Die liegen auch an, wenn nichts angeschlossen ist.

Und so schlimm empfindlich ist der 6522 übrigens nicht. Ich habe damals viel mit dem Userport experimentiert und nie einen 6522 kaputt gekriegt.

Aber bei größeren Kabellängen würde ich schon einen Hardwaretreiber vorsehen.

Wichtig ist sich klarzumachen, daß es da zwei wichtige Register gibt. Mit Deiner einen Adresse kommst du also nicht weit.

Prinzipiell geht das so, daß das sogenannte Datenrichtungsregister festlegt, ob da ein Input oder ein Output Kanal auf dem jeweiligen Bit/Anschlußpin liegt. Standard sollte Input sein, weil der Chip, wenn auf Ausgang geschaltet, sehr empfindlich gegen Spannungen/Strom von außen ist und quasi sofort kaputt geht, wenn man da von außen was falsches anlegt. Deshalb auch die unbedingte Empfehlung da einen ICs oder so eine Schutzdiode/Widerstandskombination davor zu bauen.

Erst wenn das Datenrichtungsregister festgelegt hat, welches Bit wie benutzt wird, kann man die eigentlichen Daten im Datenregister senden oder empfangen.

Vermutlich ist Deine 59459 das Datenrichtungsregister. Und es würde dann irgendwie auch Sinn machen, wenn alle Eingänge als Input definiert sind und auf 5V liegen, weil man sie dann - über einen Widerstand - auf Masse legen kann und der Chip das mitbekommt. Allerdings würde er das dann in genau dem anderen Register mitteilen.

(Ich habe dazu hier schonmal irgendwann was geschrieben und da war es genau verkehrt herum gedacht; daher : mit Vorsicht genießen und evtl den Thread suchen, da war das dann auch schön erklärt. Das C64-Wiki hat auch ein paar verständliche Texte zu dem Thema (VIA, CIA, PIA, Userport usf))

Zitat von holiju

Bloß was ich dennoch nicht verstehe ist, wenn der Rechner angeschaltet wird, dass 5V fließen. detlef : Mein Voltmeter ist ja auch ein "Abnehmer", so dass Strom fließt - allerdings nur mit sehr geringer Stromstärke.

Da fließt sogar Strom, wenn du nicht mal das Multimeter angeschlossen hast. Über die Pullup-Widerstände nach +5V.

Bei so geringen Strömen muss man sich wie gesagt von dem Stromflussgedanken lösen und in Spannungspegeln denken.

Eine Eingang auf einen Pegel auf +5V oder 0V zu legen, bedeutet eben, dass da immer eine kleine Menge Strom fließt. Aber längst nicht soviel, wie wenn der Port auf Ausgang geschaltet werden und wirklich etwas schalten muss.

Zitat von holiju

Theorie: Verstanden hatte ich, dass nach dem Einschalten der Userport bei allen 8 Kanälen auf "Input" steht und kein Strom fließen sollte.

Praxis: Nach dem Einschalten liegen bei PA0 - PA7 aber sofort 5V an.

Volt fließen nicht. Niemals. Ampere fließen. Nichts vom dem was du beobachtet widerspricht sich.

Im Gegnteil, du kannst nur deshalb 5V messen, weil KEIN strom fließen kann. Da nichts angeschlossen ist was eine Verbindung nach GND herstellen könnte.

Zitat von holiju

Praxis: Nach dem Einschalten liegen bei PA0 - PA7 aber sofort 5V an.

Und auch die Steuerung mittels Poke funktioniert nicht wie sie sollte: Mit Poke 59459,255 sollten alle Kanäle auf Output schalten (also 5V liefern)

Beide Ports haben interne Pullups nach 5V. Wenn die also als Eingang geschaltet sind und dein Messgerät die Leitung wenig genug belastet (was ein heutiges DMM mit 10Megohm Eingangsimpedanz nicht macht), dann misst du da 5V.

Dementsprechend liefern auch die Eingänge ein "High", wenn nix angeschlossen ist. Sobald da aber ein die Leitung treibender Ausgang eines anderen Geräts angeschlossen ist, wird er die Leitung nach 5V oder GND ziehen.

Warum denkst du, ein Ausgang sollte 5V liefern? Das wird er nur dann machen, wenn du auch eine 1 in den entsprechenden Ausgang schreibst. Du hast der Via mit dem Poke nur gesagt, dass er die Ports als Ausgang nutzen soll. In dem Moment schaltet sie die Ausgangstransistoren aktiv, und da du in die Portregister noch nichts geschrieben hast, ist das eben eine 0 und damit GND. Der Ausgang treibt die Leitung nach GND und das kann der schwache Pullup nicht ändern. (Pullups sind ja immer so designed dass man sie nach GND ziehen kann, und sie die Leitung nur nach High ziehen, wenn sonst garnix anliegt.

Zitat von holiju

Ist der folgende Satz korrekt?: Spannung fließt immer, nur im Input-Fall mit einer sehr geringen Stromstärke. Und wenn ja, müsste Dein Satz nicht lauten:

Bei so geringen Strömen muss man sich wie gesagt von dem Spannungsgedanken lösen und in Stromflüssen denken. Dann wäre es für mich klar.

Physikalisch gesehen ist das so. Aber von der Logik her denkt man in der Digitaltechnik erstmal in Spannungspegeln (Low- oder High-Pegel). Aus diesem Spannungspegel resultiert dann natürlich ein Stromfluss. Aber so lange die Ströme innerhalb der Spezifikationen der Chips bleiben, spielen die eigentlich keine Rolle (sie sollten natürlich wegen dem Gesamtstromverbrauch und der Wärmeentwicklung nicht zu hoch werden).

Man muss das gedanklich trennen. Die Schaltlogik der ICs wird in Spannungspegeln (oder einfach nur Low oder High) angegeben und die daraus resultierenden Ströme muss man im Auge behalten, damit die ICs nicht überlastet werden.

Wenn du ins Datenblatt des 6522 schaust, dann steht da in der Funktionsbeschreibung nicht "Bit x in Register y setzen, damit am Ausgang der Strom z fließt". Da steht sinngemäß "Bit x in Register y setzen, damit der Ausgang auf High-Pegel geschaltet wird". Weiter hinten im Datenblatt sind dann die zulässigen Spannungen und Ströme angegeben.

Zitat von holiju

Spannung fließt immer

Spannung fließt nicht! Strom fließt. Um Spannung auszugleichen.

Zitat von holiju

Danke detlef

Ich werde die Tage versuchen, meine Schnittstelle zwischen den 8296ern zu bauen und gebe Rückmeldung

Wie soll die Verbindung denn technisch aussehen? Willst du die Userports direkt verbinden, ohne Hardware-Treiber dazuzwischen? Das kann funktionieren, wenn die Leitungen nicht zu lang. Eine gute Masseverbindung ist hilfreich.

Wenn du den IEEE-Bus nicht benötigst, kannst du auch einfach einzelne IEEE-Bus-Leitungen für die Verbindung nutzen.

Da sind robuste Treiber schon eingebaut und die Leitungen lassen sich auch einfach über Register setzen.

Du musst dir dann nur passende Ein- und Ausgänge raussuchen. Man kann die nicht einfach umschalten.

Diese Funkdinger arbeiten auf 868 MHz. Diese Frequenz kann auch vor Ort einfach mal gestört sein. Darf zwar nicht, aber darauf würde ich mich nicht verlassen.

Wie werden denn eigentlich vor Ort die Programme geladen?

Falls du das mit den IEEE-Leitungen in Erwägung ziehen solltest, kann ich dir gerne passende Leitungen und die zugehörigen Register raussuchen.

Wenn es nicht eilig ist. Ich muss mich da auch erst mal wieder reinfuchsen. Und mit dem 8296 kenne ich mich eigentlich gar nicht aus. Die Register-Adressen sind hoffentlich die gleichen, wie bei den Vorgängermodellen.

Beim 8296 muss man mit dem Userport vorsichtig sein.

Die Umschaltung der verschiedenen Memory Maps erfolgt über Ports am Userport. Wenn man da nicht aufpasst, schaltet man sich schnell mal den Speicher mit dem laufenden Programm oder das ROM weg.

Wenn nur eine Leitung zum Senden und eine zum Empfangen gebraucht wird, wäre vielleicht einer der Tape Ports eine Option.