Hilfe zur Triumph Adler TA10

Ruf doch einfach mal an:

Pressekontakt:

TA Triumph-Adler AG
Karl Rainer Thiel
Leiter Unternehmenskommunikation & PR
Südwestpark 23
D-90449 Nürnberg
Tel.: +49 (0) 9 11/ 68 98 -3 51
E-Mail: krt@ta.ag

Ich habe immer gute Erfahrungen gemacht mit Presseleuten. Zumal Du doch
vor hast, deren Firmengeschichte am Leben zu erhalten ?!

Stefan

Zitat von horniger

Nachtrag:
Leider existieren keine aktiven Mailadressen krt@ta.ag, krt@ta-ag.de, krt@triumph-adler.de, krt@triumph-adler.com.

Laut Internet hat er letzten Juli Triumph Adler verlassen:
http://www.balaton-zeitung.inf…t-ta-triumph-adler-12789/

Laut der Seite kannst Du ihn wie folgt erreichen und fragen, wer bei Triumph Adler sein Nachfolger ist:

Kontakt:
Die Marke
Karl Rainer Thiel
Tönisvorst
47918 Tönisvorst
4915221791670
krt@diemarke.net
http://www.diemarke.net

Vom MOS-Betriebssystem der Alphatronic P2 hatte ich seinerzeit eine Dump gemacht und "händisch" disassembliert (hatte zunächst gedacht, dass das hilfreich beim Erstellen meines Kopierprogramms sein könnte) - wenn ich den TA10 mal als einen Vorläufer der P2 betrachte, gibt es u.U. strukturelle Ähnlichkeiten zwischen den Betriebssystemen, so dass der disassemblierte Code der P2 zusammen mit anderen Unterlagen der P2 (ich denke, dass da "Ajax" (Björn) einiges beisteuern könnte) vielleicht bei einem " Reverse Engineering" der Betriebssystem-Routinen der TA 10 hilfreich sein könnte (wenn TA dazu nichts liefern kann und dies notwendig wird). Voraussetzung wäre natürlich, dass wenigstens eine Befehlsliste der diskreten CPU und ein Dump des ROMs zur Verfügung stünde.

Meld' Dich einfach, falls ich diesbezüglich helfen kann.

Sollte gar ein Reverse Engineering der Hardware notwendig werden, würde es mich durchaus reizen,
die CPU-Baugruppe "auseinander zu nehmen"!

Hi horniger,

um den Inhalt der PROMs braucht man sich im Moment glaub' keine Gedanken machen (da muss man eh damit rechnen, dass etliche Bits umgekippt sind) - zunächst müsste man schauen, ob eine Befehlsliste auffindbar ist, wenn nicht, ob wenigstens Schaltpläne zu bekommen sind. Ohne Schaltpläne wird man nicht umhin kommen, den Schaltplan aus der vorhandenen Hardware zu erstellen (Reverse Engineering), um daraus dann durch Analyse, insbesondere der CPU Baugruppe, wieder die Befehlsliste zu gewinnen.

Um parallel zur Suche nach Unterlagen (die wohl öfters mit Warten auf Antworten einhergeht) u.U. schon was für den Fall der Fälle (Reverse Engineering) tun zu können, wäre es vielleicht sinnvoll, die Baugruppen mal hochauflösend zu fotografieren (so dass man größtenteils die IC-Typen erkennen kann) , um schon mal die notwendigen Datenblätter suchen zu können.

Gruss Udo

Wenn das PROM kein OS, sondern direkt das Applikationsprogramm enthält, würd' ich eh über einen PROM-Emulator nachdenken.
Wird zwar sicherlich nicht einfach zu machen sein, da das 1702 ja wirklich mit beknackten Spannungen arbeitet - da wird man
zweimal (Input und Output) Pegelwandlungen vornehmen müssen, erspart sich dafür den PROM-Brenner und kann die Programme
schnell austauschen.
Man wird mit so einem Emulator gleich sämtliche PROMs auf einmal emulieren, um den Interface-Aufwand nicht für jedes PROM
extra machen zu müssen.

Warst Du der Käufer?
http://www.ebay.de/itm/Triumph-Adler-TA-10-Terminalcomputer-Originalgerat-70er-Jahre-/281264053864?pt=Antike_B%C3%BCrotechnik&hash=item417ca4de68
Wenn nicht, könnte ich versuchen, den über den Verkäufer zu kontaktieren.

Zitat von horniger

Ich hab jetzt mal Bilder gemacht und auf meine website gepackt. Sie sind unter http://www.horniger.de/computer/ta/ta10_2.html zu finden

Um damit zu arbeiten, sind die Bilder wohl zu ungleich ausgeleuchtet - falls es also notwendig wird, den Schaltplan selbst zu erstellen, wirst Du nochmal ran müssen. Ich würde dann neben der Vollansicht auch immer nur die Viertel eines Boards fotografieren, jeweils gleich mit der Rückseite (mit ca. 1 oder 2 cm Überlappung) - ein größerer Teil des Schaltplans könnte dann als "Distributed-Projekt" erstellt werden, ohne dass die Boards physisch vorhanden sein müssen - natürlich müssten sich dann weitere Mitglieder finden, die einen Teil der Arbeit übernehmen. Anfangen sollte man dann allerdings mit den Backplanes.

Hast Du schon irgendwelche Rückmeldungen erhalten, ob noch Dokumentation zu bekommen ist?
Ein Reverse Engineering dürfte nämlich deutlich aufwendiger werden, als von mir zunächst vermutet - die Zeile "... arbeitete bereits mit den ersten integrierten Schaltkreisen von Texas Instruments ..." hatte mich annehmen lassen, dass die TA 10 rund 2 Jahre nach erscheinen der Nova von Data General auch mit der 74181 ALU arbeitet, dem ist aber wohl nicht so, wenn ich Deine Bilder korrekt überfolgen habe - da waren wohl nur die Gatter, Flip-Flops, etc. der 74er Serie gemeint. Damit fehlt wohl das zentrale Element, von dem aus man die Schaltung hätte "dechiffrieren" können.

Nachdem ich mal so einen Viertelausschnitt eines Deiner Bilder etwas genauer inspiziert habe, bin ich zum Schluss gekommen, dass für eine Schaltplan-Rückgewinnung
von jedem Viertel wenigstens drei Bilder zur Verfügung stehen sollten - eines direkt aus der Senkrechten, und jeweils eines ausserhalb der Senkrechten, auf der dann die unteren Pinreihen der ICs, bzw. die oberen Pinreihen der ICs gut zu sehen sind - wird dennoch gerade bei der Bauteileseite recht schwer werden.

Hab' mal ein paar Ausschnitte angehängt.
Recht wenige Leitungen lassen sich schon mit der jetzigen Auflösung, wenn die Pins "direkt" angefahren werden, in einen Schaltplan umsetzen.
Beim Gros der Leitungen ist, zumindest bei der vorhandenen Auflösung, nicht exakt auszumachen, ob die Leitungen Verbindung zu einem bestimmten Pin haben, weil die Leitungen die Pins seitlich anfahren (endweder, weil die Leitungen unter dem IC weiterführen, oder eine Eigenheit des Layouters).

Im Moment mache ich mir nur ein paar Gedanken, wie man so ein Projekt am besten angehen könnte, wenn keine weiteren Unterlagen zu bekommen sind - zu viel Zeit will ich noch nicht investieren, solange noch die Chance besteht, Unterlagen zu erhalten.
Und ohne weitere Mitstreiter wird so ein Reverse Engineering Projekt nicht zu stemmen sein!

Und bezüglich der Fotos - ich würde mit 18 Stück anfangen (Totale Vorder- und Rückseite,
und von jedem Viertel die Rückseite und von der Vorderseite drei unter verschiedenen Winkeln).

Nur so als Tipp.
Der Weg ist das Ziel.
Soll heißen, ich halte es für sehr wichtig die einzelnen Schritte der Bemühungen in einer Art (elektronischem) Tagebuch
mitzuschreiben (Neudeutsch: blog). Daraus kommen absolut lesenswerte und Interessante Geschichten..
Und ja..manchmal läuft sowas über Jahre.. und es kommt nicht unbedingt das dabei heraus.. was man anfangs dachte.

Beispiel: Cray-1 Emulator und die Suche nach Software:
http://www.chrisfenton.com/homebrew-cray-1a/
http://modularcircuits.tantoso…/articles/the-cray-files/

Weiter machen bitte..
Gerne empfehle ich die Tipps hier zur Erst-Inbetriebnahme:
http://www.robotrontechnik.de/
.. und dann Service - Reparaturen

Viel Spaß und Erfolg!

Peter

Wenn das (http://de.wikipedia.org/wiki/O…er_%28Computer-Pionier%29) der gesuchte Otto Müller ist, hat er wohl erst mit der TA1000 zu tun gehabt. Lt. wikipedia erhielt er den Auftrag zur Entwicklung dieses Rechners unmittelbar, nachdem er aus den USA zurück kam (1970). Ich vermute mal, dass sich via info@hyperstone.de ein Kontakt zu ihm herstellen lassen müsste (einfach 'ne Mail an O.M. schreiben und diese mit der Bitte um Weiterleitung an Hyperstone versenden). Alternativ könnte man auch versuchen, den einzigen O.M., den www.dasoertliche.de in Konstanz ausspuckt, einfach anzurufen

Rudolf L. Schörger
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=1278

in Sachen Otto Müller und Rudolf L. Schörger weitergekommen?
Sonst irgendwelche Informationen bezügl. irgendwelchen Unterlagen?

Ian (The Count) Garling (http://www.garling.co.nr/) war lt. seines linkedin-Profils (https://www.linkedin.com/pub/ian-the-count-garling/43/774/42) von 1971 - 1973 in Sydney für TA10 and TA100 zuständig - hat leider keine Unterlagen mehr und meint auch wg. der langen Zeit nicht weiterhelfen zu können ("My memory of these devices has also faded."), hat mir aber die Namen seines Support Teams genannt:

Mr Franco Gori

Miss Judy Stone

Miss Nancy Goss

Mr Claus Klein

Bei den letzten drei wird es wg. der gewöhnlichen Namen unmöglich sein, die Leute ausfindig zu machen, Franco Gori könnte u.U. mit https://www.linkedin.com/pub/franco-gori/46/1b4/628 identisch sein - hab' allerdings keinen linkedin-Account, und deshalb nicht "weitergebohrt".

Unter http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/findbuch.jsp?archivNr=185&klassId=4&tektId=5439&id=0403 gibt es 9. Bände, die sich mit "Anschaffung und Einsatz des Datenverarbeitungssystems TA 1000 der Fa. Triumph" beschäftigen. Leider werden diese Schriftstücke in nächster Zeit nicht online gestellt ("... sind derzeit nicht für eine Digitalisierung vorgesehen."), so dass sie bestenfalls vor Ort (Lesesaal) hinsichtlich verwertbarem Material durchsucht werden könnten.

Alle Achtung!
Du bohrst ganz schön tief
Ich drücke Dir die Daumen.

Frag doch mit Deinem jetzigen Wissen noch mal bei TA an.
evtl. können die Dir bei den "gewöhnlichen" Namen weiterhelfen?

Stefan

Hi horniger,

hab' gestern eine "Einführung in die Programmierung eines MDT-Rechners am Beispiel der TA 1000" überflogen - enthält eine Auflistung der meisten Befehle der TA 1000 (allerdings nicht die zugehörenden OP-Codes) und eine Menge Infos, wie die Peripherie angesprochen wird. Die verwendeten Konzepte kommen sicherlich zu mindest teilweise auch bei der TA 10 zur Anwendung. Ich hab' das Buch zweimal, und werd' Dir eines zukommen lassen (beim Kauf hatte eines auf dem Foto einen andersfarbigen Einband, so dass ich davon ausging, das Buch in zwei unterschiedlichen Auflagen mit zum Teil vielleicht unterschiedlichen Information vor mir zu haben, sind aber identisch).
Hab' nun auch "MDT-Anlagen in der Praxis: Erfahrungsberichte über Anwendung u. Einsatzmöglichkeiten", den zweiten Band der Reihe "Mittlere Datentechnik" gekauft (gleich wieder zweimal, weil bei diesem Händerl zweimal vorhanden, so dass ich Dir nach dem Eintreffen gleich beide Bände zusenden kann) - wird zwar nicht umbedingt Kongretes zu TA10 und TA 1000 enthalten, aber vielleicht doch Interessantes zur Peripherie - die Denke war damals wohl noch etwas anders - die Peripherie wurde offenbar nicht über Treiber angesprochen, sondern über eigens dafür "eingebaute" Befehle (es könnet allerdings auch sein, dass der Assembler diese Befehle, etwa "name ACS zieladresse,länge" - ACept text from keyboard and Store - doch in einen Unterprogrammaufruf umsetze - dann müssten solche "Macro"-Befehle aber doch in einem PROM vorhanden gewesen oder wenigstens vor einem Programmaufruf in den Speicher geladen worden sein).

@article{DBLP:journals/it/Guthmann76,
author = {D. Guthmann},
title = {Die TA 1000 als Terminal in on-line-Betrieb},
journal = {Elektronische Rechenanlagen},
volume = {18},
number = {2},
year = {1976},
pages = {83-86},
ee = {http://dx.doi.org/10.1524/itit.1976.18.16.83},
bibsource = {DBLP, http://dblp.uni-trier.de}
}

http://dblp.uni-trier.de/db/journals/it/it18.html#Guthmann76
http://www.degruyter.com/view/…83/itit.1976.18.16.83.xml

30EUR für 3 oder 4 Seiten sind mir zu teuer - hat jemand 'ne Idee, wie man an diese Seite (S.83-86) des Jounals "Elektronische Rechenanlagen"
(Band 18, Heft 2, April 1976) zu einem akzeptablen Preis kommt?