Expansionsport vs. Flachbandkabel

deleted_02_21 · April 3, 2014 at 8:13 PM

Situation:
Ich habe mir ein schickes Gehäuse gebaut, in welchem nicht nur das Symbiface,
sondern auch ein Speech-Modul und ein Booster+ Platz finden soll.
Die Platinen müssen über Flachbandkabel mit dem Expansionsport
des CPC verbunden werden.
Ich renne in folgendes Problem rein:
Die Länge des Flachbandkabels wird zu groß. Das äußert sich dahingehend,
daß der Zugriff auf das Symbiface "wackelig" wird - bzw. nicht mehr möglich ist.

Gibt es ein elektronisches Bauteil, welches man als "Verstärker" dazwischen
schalten kann ? Ähnlich eines USB-Hub ?

Stefan

Timo W. · April 3, 2014 at 8:21 PM

Quote from Stefan Both

Gibt es ein elektronisches Bauteil, welches man als "Verstärker" dazwischen schalten kann ?

Das Problem dürfte die Reflexion sein, die ab einer bestimmten Kabellänge das Signal stört. Ein Verstärker hilft da wenig, das Signal müsste stattdessen gepuffert werden.

Gibt's keine Möglichkeit, das Kabel kürzer zu halten?

deleted_02_21 · April 3, 2014 at 8:23 PM

Quote from Timo Weirich

Gibt's keine Möglichkeit, das Kabel kürzer zu halten?

Nop - nein, leider nicht.

Stefan

almasys · May 7, 2014 at 6:47 PM

Möglicherweise kommt hinten auch nur zu wenig Spannung an. Vielleicht hilft auch das MotherX4 Board.

Grüße,
AMSi

deleted_02_21 · May 8, 2014 at 11:08 AM

Das Gehäuse hat eine Spannungsversorgung für die
Elektronik "onboard".

Stefan

Timo W. · May 8, 2014 at 11:13 AM

Denke, er meinte da eher die Signalspannung. Wenn die aufgrund der Kabellänge am anderen Ende zu niedrig ist, wird ein High-Signal nicht mehr als solches erkannt.

deleted_02_21 · May 8, 2014 at 11:22 AM

Quote from Timo Weirich

Denke, er meinte da eher die Signalspannung.

Kann das MotherX4 Board das? Also eine Boost-Funktion für Signale?

Stefan

**funkenzupfer** · May 8, 2014 at 11:28 AM Official Post

Quote from Stefan Both

Die Länge des Flachbandkabels wird zu groß.

Von wieviel Metern redest du denn?

deleted_02_21 · May 8, 2014 at 2:00 PM

X ~ 28cm. (+ 2 Stecker +2 Buchse )
Danach funktioniert das Symbiface2 nicht mehr.

Stefan

**funkenzupfer** · May 8, 2014 at 6:23 PM Official Post

Quote from Stefan Both

X ~ 28cm. (+ 2 Stecker +2 Buchse )

Ich fragte nach Metern. Kannste das mal umrechnen?

Meinst du "X mal 0,28m" oder "X ungefaehr 0,28m" ?
Und warum mal 2 Stecker/Buchse?

Frei nach Radio Eriwan: Im Prinzip sind 28cm fuer eine Datenuebertragung nicht zuviel, aber...

Ich beziehe mich fuer den CPC Expansion Port mal auf http://www.cpcwiki.eu/index.php/Connector:Expansion_port. Da sind nur 2 GNDs drin. Das gibt Uebersprechen und sonst noch was. Kannste vergessen.

Fuer das Symbiface2 hab ich hier was gefunden. Da sind auch keine Buffer oder irgentwas drauf, was fuer das Kabel "gut" aussieht.
Gibt's von dem Symbiface2 einen Schaltplan?

(Da ich den CPC und das Symbiface2 nicht kenne, moechte ich mit den Links nur erklaeren, was meine Kenntnisse sind.)

Ich hab dein Bild gefunden. Du hast wahrscheinlich das bestehende Kabel mit einem 2. verlaengert.
Hat der CPC intern Buffer am Expansion Port?
Wenn nicht, kann dir so eine Zusammenstellung auch intern den Adress/Datenbus zerlegen.

Bei den Vorraussetzungen kommst du wohl um eine Bastelloesung nicht herum.

Falls der CPC intern Treiber am Expansion Port hat, wuerde ich erstmal die 50 Leitungen auf 100 erweitern und zwischen jede Signalleitung einen GND packen. Dann hast du die Gewissheit, dass das was auf der Leitung rausgeht, auch nach 28cm auch ankommt.

Weitere Massnahmen koennen wir spaeter noch diskutieren.
Viel Spass
Florian

Nilquader · May 9, 2014 at 10:50 AM

Das Symbiface sollte mit einer Kabellänge von 50cm problemlos zurechtkommen. (Hab ich schon gesehen!) Andere Erweiterungen sind da eher ein Problem. Vermeide auf jeden Fall zu viele Stecker und Buchsen. Da hast du parasitäre Kapazitäten, Übergangswiderstände und ggf. unzuverlässige Kontakte.

Der CPC hat übrigens keine Treiber am Expansionport, da liegen direkt die Z80-Leitungen an. Das entspricht nicht ganz der Vorgabe von Zilog, funktioniert aber und Amstrad hat so Geld gespart.

**funkenzupfer** · May 9, 2014 at 12:27 PM Official Post

Quote from Nilquader

Der CPC hat übrigens keine Treiber am Expansionport, da liegen direkt die Z80-Leitungen an.

Dann kannste es eigentlich ganz vergessen.
Die CPU kann nicht viel treiben. D.h. die CPU kann die internen ICs mit anstaendigen Pegeln versorgen. Wenn du da noch ein (laengeres) Kabel dran haengst, kannste auch in die Glaskugel schauen. Reproduzierbare Ergebnisse wuerde ich da nicht erwarten.

Florian

deleted_02_21 · May 9, 2014 at 1:55 PM

Quote from Nilquader

Vermeide auf jeden Fall zu viele Stecker und Buchsen.

Hm... können vor Lachen...
Da liegt ja das Problem. Die Stecker, so wie ich sie jetzt habe, brauche ich nunmal.
Sobald ich "neben" dem Symbiface noch etwas anderes anklemmen will
(RS232 im Booster+ oder speechmodul) ist Feierabend.

Stefan

**funkenzupfer** · May 9, 2014 at 2:30 PM Official Post

Mir ist jetzt nicht klar, was du wo anschliesst.
Kannste mal 'nen Foto machen?

Nilquader · May 15, 2014 at 11:27 AM

Eventuell hilft es, den Bus auf CPC-Seite zu buffern. Eine Handvoll LS245, die Datenbus-Richtung über RD/WR umschalten, Steuerleitungen durchverbinden, den Rest Richtung CPC -> Erweiterungskarten.

felge1966 · May 15, 2014 at 1:59 PM

Beim KC Compact tauchten auch solche Probleme auf.
Diese wurden durch eine gepufferte Buskarte gelöst. Eventuell hilft das auch hier weiter.
Man muß ja nicht jedes mal das Rad neu erfinden.
http://buebchen.jimdo.com/8-bit-selbstba…128-kc-compakt/

Gruß Jörg