C64C mit recht matschigem Bild am 1701

Ich habe bei mir ein billiges ebay s-video Kabel dran. Meinen 1701 hab ich momentan nicht aufgebaut. Hier mal ein Bild von meinem 1702 am Aldi C64 mit ebay Kabel. 1701<>1702 dürfte keinen Unterschied machen.

Ich denke, an deinem 1701 solltest du mal die Elkos nachkucken und einen Serviceabgleich machen bzw machen lassen.

Mein 1701 hat ein Brummen aus dem Lautsprecher, wenn der Ton auf leise steht. Hatte dann alle ca 45 Elkos erneuert. Das brummen war leider immer noch da. Die sync musste ich neu einstellen. Das Bild war nach der Aktion allerdings bedeutend besser !

Der 1701 hat am Zeilentrafo einen Regler für den Focos und die Spannung. Darüber kriegt man die Schrift etwas schärfer zb.

Aber falls du dich mit Monitoren nicht auskennst, rate ich dir unbedingt davon ab, das selber zu machen !!! Lebensgefahr !!!

Gruß Jan

Zitat von cethewe

Danke für den Tipp Jan1980 - ich habe keine Erfahrung mit CRTs, absolut nicht.

Das wäre mir auch zu heikel, das Ding aufzumachen und da dran rum zu doktern.

Muss ich nur noch jemanden hier in der Nähe finden, der am besten mal alle drei CRTs (1701, 1081, 1084S-P1) checked und ggf. überholt.

BTW: so ein Brummen habe ich auch am 1701.

Ja, dass das Brummen normal ist, weiß ich mittlerweile auch. Allerdings bekam ich das erst gesagt, nachdem die Elko-Kur fertig war. Na es hat ja nicht geschadet, im Gegenteil ! Es ist immer gut in em Hobby, wenn man jemanden an Hand hat, der gerade bei CRTs fit ist oder das sogar beruflich macht..

Es wäre ratsam, deinen Wohnort hier ein zu tragen. Es muß ja nicht deine exakte Adresse sein, aber die nächst größere Stadt reicht ja. Vielleicht findest sich ja jemand hier im Verein, der dir mit Rat und Tat helfen kann oder zumindest einen fähigen Fernsehtechniker lokal empfehlen kann ?!

Gruß Jan

Zitat von cethewe

Dann hat der Herr evtl. einfach keine Ahnung mit diesen Geräten...?

Oder einfach keine Lust dazu?! Jedenfalls könnte man zumindest an der Schärfe (Focus) sicherlich etwas machen...

Edit: Wieder mal zu langsam! Hatte Schroeder gerade bereits geschrieben...

Zitat von cethewe

Nach langem Warten habe ich ihn mit drei anderen Monitoren dann zum lokalen Fernsehtechniker gebracht.

Laut ihm sind die Bildröhren meines 1701, 1081, 1084 und 1084S-P1 komplett ausgelutscht - "da kann man nix mehr machen".

Ein paar Dinge konnte er richten - wie einige defekte Elkos. Aber wirklich gebracht hat dies alles nichts. Das Bild von C64, C64 II bleiben so wie oben gezeigt.

Das hört sich für mich so an, als hätte er keinen Bock gehabt ! Hier sind viele, die gerade mit diesen Monitoren wenig Probleme haben ! Warum solltest du so ein Pech haben und bei 4 Monitoren sind die Röhren defekt ?! Der 1701 hat auf jeden Fall einen Focus Regler am Zeilentrafo. Aber wie gesagt, wenn du dich da nicht auskennst, lass besser die Finger weg.

Wenn er jetzt gesagt hätte ein Monitor von vier ist defekt - ok. Aber 4 Bildröhren defekt... Am Besten kuckste mal, ob du noch einen anderen Techniker in deiner Nähe findest. Am Besten jemanden, der kurz vor der Rente steht und sich mit der alten Technik noch auskennt...und nicht bei einem "Modulaustauscher"...

Gruß Jan

Zitat von Jan1980

Aber 4 Bildröhren defekt

… hat der Fernsehtechniker ja auch nicht behauptet. "Ausgelutscht" heißt verbraucht - nicht defekt. Und ja - Bildröhren verschleißen auch. Aber wie oben bereits gesagt, wird er einfach keine Lust gehabt haben. Also wenn mir ein Kunde (zu meiner aktiven Fernsehtechnikerzeit - also bis 2018) gleich vier (!) Commodore Monitore zur Überprüfung in die Werkstatt gebracht hätte, dann hätte ich mich sehr gefreut und die auch gerne nach Feierabend in Ruhe durchgecheckt.

Ja, wenn aber das Gerät seinem eigentlichen Sinn und Zweck nicht mehr dienen kann - will heißen, wenn man auf einem Datensichtgerät nichts mehr lesen kann, dann ist es doch defekt ?!

Wie dem auch sei, ich kann mir nicht vorstellen, dass gleich 4 Monitore "ausgelutscht" sind. Ok, bei Terminals etc. hat man des öfteren Einbrand, aber bei diesen Bildschirmen, wo fast nur drauf gespielt wurde doch nicht....

Gruß Jan

Zitat von ETechniker_01

Am Focus rumdrehen kann Nebeneffekte haben wie STARK erhöhte Röntgenabstrahlung und auch baldiges Ende der Zeilenendstufe samt Trafo etc.

Letztlich stellt man mit dem Focus indirekt auch die Höhe der Hochspannung ein und ab einem gewissen Schwellwert entsteht massiv Röntgenstrahlung...

Äh.. nein? Fokus-Spannung ist nur rund 1KV max , was bei 25-ish+ KV Anodenspannung genau nichts an der Röntgenabstrahlung macht. Erhöhte Röntgenbelastung erhält man bei (deutlich) erhöhter Anodenspannung. Wenn man die Anodenspannung sinnlos hochdreht kann man X-Rays erzeugen.

Und nein, auch ne dreckige Röhre wird nicht unscharf, der Fokus-Grid wird über den Röhrensockel versorgt.

Und ja, auch ein Tubeswap ist keine Hexerei und selbst die Einstellungen, die die Konvergenzstraps und -magnete beeinflussen, kann man mit Geduld und Spucke ausgleichen. Und ein "absolut baugleiches" Modell braucht's schon garnicht. Hauptsache, Ablenkwinkel und Bildschirmgröße passen überein.

Aber ja, eine müde Röhre äußert sich in der Tat weniger in Schärfeverlust, als in Kontrast/Helligkeitsverlusten. I.d.R. auch nicht über die Grundfarben gleich > es kann, eher wird also eine Farbverschiebung auftreten. Das kann man durchaus ganz gut mit entsprechenden Geräten wieder ausgleichen (google: CRT rejuvinator)

Zitat von cethewe

Vor allem bei rot (und teilweise bei schwarz) ist das Bild doch arg matschig, we ich finde.

Im Vergleich dazu habe ich mit dem gleichen Kabel einen 1084S-P1 angeschlossen - das ist natürlich ein klarer Unterschied zugunsten des 1084S. (Foto habe ich jetzt gerade leider keines, kann ich aber bei Bedarf nachreichen)

Reich mal nach. Und Teste auch mal ein reines Y-Bild ohne C.

Verlink die doch mal, würde mich wirklich interessieren. Denn ich las davon bislang noch nie etwas und hörte davon auch noch nie etwas. Aber ich lerne gerne.

Die Fokusspannung wird ja, bei den Designs die ich bislang sah, im Flyback mitgeneriert. Auf (leicht) unterschiedliche Weise:

1701: die Spannungen für das Fokus und Screen-Grid werden aus der vollen Anodenspannung abgeleitet. Ein einfacher Spannungsteiler, bestehend aus einem Festwiderstand und einem Potentiometer. Beides im bzw am Flyback-Gehäuse integriert.

CBM 8032-SK: Eine separate Windung im Flyback erzeugt 400V, welche über ein Potentiometer in einem Spannungsteiler geregelt werden kann. Diese Spannung liegt dann am Fokusgitter. Komplett unabhängig von der HV-Windung.

SONY-KV-29X2D. Ein Dioden-Split-Transformator koppelt aus einem Abschnitt der Sekundärwindung des Flybacks die 900V Fokusspannung aus und regelt die über einen Poti/Spannungsteiler. Selbiges gilt für den Commodore 1084: Dioden-Split-Transformator, Fokusspannung wird in einem Teil der Sekundärwindung erzeugt und via Spannungsteiler mit Poti reguliert.

Ich sehe in keinem der drei beschrieben Versionen, wie die Regelung der Fokusspannung die Anodenspannung so beeinflussen könnte, dass sie in den gefährlichen Bereich kommt. Ja, in der Version der Erzeugung aus der Hochspannung selbst wird diese ja über einen variablen Widerstand gegen Ground "kurzgeschlossen", so dass die eingestellte Potentiometerspannung einen gewissen Einfluss hat. Aber in Richtung "Verringerung" denn in "extreme Erhöhung". Letzteres gilt etwas weniger stark sicher auch für den Dioden-Split-Trafo.

Um wirklich einen Einfluss zu haben müsste(edit: beispielsweise) B+ erhöht werden.

Also ich würde die Wirkmechanismen gerne erfahren. Auch den der für ein "baldiges Ende der Zeilenendstufe samt Trafo" verantwortlich zeichnet.