Y-E Data 380B Diskettenlaufwerke - Probleme an PC

Hallo zusammen

Habe eine externe Fanuc-Floppyeinheit erhalten mit zwei 5.25" HD Diskettenlaufwerken drin:

Das Gehäuse an sich wäre eigentlich recht cool, inkl. Stromversorgung für die Laufwerke. Der externe Anschluss ist aber vermutlich Proprietär. (Das Gehäuse an sich würde sich aber vermutlich noch cool machen um einen Greaseweazle drin zu verstecken ^^)

Die Laufwerke würde ich trotzdem gerne aus diesem Gehäuse ausbauen und in IBM-Kompatiblen PCs verwenden (z.B. in meinen Multi-OS/Format PC, welcher aktuell nur ein DD-Laufwerk besitzt.)

Allerdings kann ich an einem PC damit keine Disketten lesen. Der Motor dreht hoch, Windows meldet aber "Das Gerät ist nicht bereit" in der CMD (der Explorer meint einfach ich soll eine Diskette einlegen).

Es scheint von diesen Laufwerken diverse Revisionen zu geben, mit teils unterschiedlichen Boards. Meine Laufwerke sind das Modell YD-380B 1714B00Z

Hat jemand hier zufälligerweise ein Baugleiches Modell in Betrieb und könnte mir ein Foto der Jumperbelegung senden?

Bis auf diese nur mässig hilfreiche Anleitung hier habe ich im Internet nicht viel gefunden.

Ausser dass es anscheinend Modelle gibt, welche keine DD-Disks lesen können?

Hoffe, dass dies zumindest bei meinen Laufwerken nicht der Fall ist; zumindest DD-Disks lesen zu können wäre schon vorteilhaft.

(Hoffe mal dass sich das B am Ende der Modellbezeichnung nicht auf die letztere 1714-Variante bezieht)

HIer noch Fotos des Boards bei meinen Laufwerken:

Das grosse DIP-Array dürfte der Abschlusswiderstand sein. Beim LW 0 waren sie alle On, beim LW1 alle Off. Auf der OFF-Position dreht der Motor unendlich (am PC als LW A angeschlossen).

Auffallend ist, dass andere Versionen anscheinend deutlich mehr Jumper besitzen:

YE DATA YD-380B floppy disk read problem. \ VOGONS

Zitat von PAW

Zitat von Metalhead

Hoffe, dass dies zumindest bei meinen Laufwerken nicht der Fall ist; zumindest DD-Disks lesen zu können wäre schon vorteilhaft.

(Hoffe mal dass sich das B am Ende der Modellbezeichnung nicht auf die letztere 1714-Variante bezieht)

Ich kenne zwar dieses Laufwerk nicht, würde aber meinen, dass Du mit dem B-1714 DD und HD Disketten (laut Beschreibung) lesen kannst!

Ein "normales" PC-Laufwerk kann sogar nur 360rpm. Die Umschaltung auf 300rpm bei DD übernimmt dann der Controller (d.h. Laufwerk läuft mit 360rpm und der Controller passt seine Geschwindigeit an). Was nicht (gut) geht, ist es 360KB Disketten (40Track) zu schreiben (wegen der Breite des Schreibkopfes). Allerdings brauchst Du einen PC AT, also mit einem Controller für HD.

PAW

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Ok, dann lässt das hoffen (zumindest wenn ich das Laufwerk überhaupt in Gang kriege).

Der Betrieb ist grundsätzlich an AT-kompatiblen gedacht. DD-Laufwerke für was älteres hätte ich noch an Lager, da fehlt es aber an "sinnvollen" Rechnern um sie einzubauen

Zitat von Toast_r

Auf die Schnelle mal anbei das Manual zum YD-380.

Vielleicht passt ja was mit den Jumpern nicht.

Drive not ready deutet häufig auf ein fehlendes Index-Signal hin, was an Problemen mit dem Motor enable Signal liegen kann.

Gedrehtes Kabel für PC-Floppy-Bus hast Du verwendet?

EDIT: Du hast ja geschrieben, daß der Motor läuft.

Kann natürlich auch durch Probleme mit dem Drive Select Signal kommen.

Wichtig dafür:

- Gedrehtes Kabel

- Alle Laufwerke auf DS1

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Diese Anleitung habe ich auch schon gefunden, scheint aber leider für eine andere Revision zu sein (viele Anschlüsse sind z.B. woanders oder existieren bei meiner Version gar nicht).

Kabel ist natürlich gedreht, und das Laufwerk auf DS1 (in der selben Konstellation funktioniert ein LW eines aktuell zerlegten 386ers). Falsche Verkabelung schliesse ich daher aktuell aus.

Zitat von fanhistorie

Guten Abend

Metalhead

Hat die Gesamtbaugruppe Floppy Einheit irgentwo ein Typenschild, oder eine Fanuc Nummer,

Hinten am Gehäuse gibts folgende Etikette:

Zitat von Gardenman

, auf dem ersten Bild sind 4 Driveselect (DSx) Jumper zu erkennen.

Kann es sein das die Laufwerke mit dem unmodifizierten Shugart-Bus angeschlossen wurden?

IBM hatte den ja modifiziert so das nur noch 2 Laufwerke gingen (in Kurzform ausgedrückt), was die "Anderen" dann übernommen haben.

Alt genug wären sie ja wohl, oder?

Das ist meines Wissens bei allen 5.25" Laufwerken der Fall (zumindest bei allen, die ich in der Hand hatte). An einem IBM-Kompatiblen Controller muss daher ein Kabel mit Drehung verwendet werden, und beide Laufwerke müssen auf die zweite DS-Position gesetzt werden (gibt Hersteller die beschriften DS0, DS1, DS2, DS3, da muss man DS1 verwenden, wenn die Zählung bei DS1 beginnt dann den Jumper auf DS2. Hab Laufwerke mit beiden Beschriftungsarten) ^^

Die Anschlussart von IBM dient meines Wissens dazu, dass nur ein Kabel für beide Laufwerke verwendet werden muss statt zwei.

Die Laufwerke hier haben ungefähr Baujahr 1990, da hat sich der IBM-Standard schon durchgesetzt. Gehe mal davon aus dass die Hersteller aus Kompatibilitätsgründen trotzdem die Laufwerken noch mit den 4 Jumperpositionen verkauften.

Zitat von PAW

Möglicherweise liegt es am Pin#4 (Shugart Bus). Der ist bei IBM nicht belegt, hier aber schon. Beim Y-E 380 wird der Pin als Head-Load verwendet. Könnte also sein, wenn Du an einem PC hängst, das der Kopf nicht angelegt wird und damit liest er auch keine Daten. Könntest einmal versuchen, den Pin#4 mittels Brücke auf GND zu ziehen. Dann sollte der Kopf angepresst werden. Sollte man eigentlich auch hören.

Habe kurz mit einem Messgerät die Verbindungen geprüft. Es gibt einen Jumper HL, welcher auf Pin 4 führt. Ist dieser Jumper geschlossen, habe ich auch eine Verbindung zu den DSx Switches. Interessant ist, dass wenn das PC-Netzteil angeschlossen ist, Pin 4 eine Verbindung zu Ground hat. Diese Verbindung habe ich nicht, wenn ich mit dem Messgerät ohne verbundenes Netzteil von Pin 4 nach Ground messe.

(Hoffe ich konnte es einigermassen verständlich beschreiben) ^^

Es macht aber keinen Unterschied für mein Problem, ob Jumper HL geschlossen ist oder nicht.

Habe bei einem DD Laufwerk welches Funktioniert noch den Jumper HS welcher dort geschlossen ist. Wenn ich diesen Jumper beim YD schliesse, klickt es nachdem der Motor aufgehört hat zu drehen. Ohne HS habe ich dieses Klicken nicht.

Zitat von PAW

Auf Seite 43 ist noch folgende Skizze zu finden. Das könnte ein Hinweis auf Jumper sein (siehe rote Markierung).

Die Jumper auf der Skizze entsprechen nicht ganz den Jumpern die ich habe. Habe 4x DS, dann HS, dann HM (theoretisch noch HH, aber dort ist kein Pin verlötet).

Zitat von PAW

Sollte aufgrund der Drehzahlumschaltung eine Verwendung in einem IBM-kompatiblen PC nicht sinnvoll möglich sein, kannst Du die Laufwerke z.B. auch mit FLUXCOPY verwenden. FLUXCOPY passt sich normalerweise an die Drehzahl an.

Dazu müssten aber ja zumindest 1.2M Disks normal funktionieren, oder? Fluxcopy bräuchte ich dann nur für 360k Disks?

Zitat von fanhistorie

Hab mal unverbindlich bei DNC angefragt, ob wir von dort ggf weitere Infos bekommen, ist aber ungewiss,

Vermutlich entwickelt, gefertigt von Fujitsu, im Auftrag von Fanuc

Hast du die Einheit komplett zerlegt, kannst du davon dann weitere Bilder posten welche ich dann weiterleiten werde

Oh, vielen Dank fürs Anfragen!

Im Innern der Einheit befindet sich nur das Netzteil für die Laufwerke. Der externe Anschluss geht direkt auf die 34-Pin-Connectoren der Laufwerke.

Habe mal Fotos vom Inneren gemacht:

Zitat von fanhistorie

Dies deckt sich soweit mit der Vermutung bisherigen Infos, das diese mobile FDD Unit mit ihren 6 Kg nur das Netzteil und die Kabel Anschlüsse beinhaltet haben

Ja, das Gehäuse an sich macht nicht viel. Daraus könnte man aber mit etwas handwerklichem Geschick eine coole mobile FDD-Copystation bauen, z.B. mit nem Greaseweazle drin ^^

Dann das USB-Kabel hinten durch den alten Connector durchschlaufen.

Nur weiss ich nicht wann die Kondensatoren von diesem Netzteil das letzte mal Strom gesehen haben. Aktuell habe ich keinen Grund Rauch und Knall zu provozieren xD

Zitat von fanhistorie

Anbei noch der Fanuc Number Guide,

eine Preisangabe der Unit von 2004,

Bist du dir sicher dass die von 2004 ist? Eine 40 MB HDD für 3000$?

Die FDD-Unit müsste ich mal zum Originalpreis bei Ebay einstellen xP

Zitat von PAW

Da ergibt sich als erste Frage, welche der beiden Ausführungen (im Manual) hast Du: NEW (Seite 37) oder OLD (Seite 38) ?

(Oder vielleicht auch eine ganz andere).

Hallo PAW

Habe heute nochmals bisschen getestet. Leider ist das Lesen von Schaltplänen nicht gerade meine Stärke. Ich scheine aber so oder so komplett andere Chips zu haben als die beiden Versionen (old und new), zumindest sind bei mir andere Chips drauf:

In meinem IBM AT ist auch ein 380B Laufwerk drin, allerdings mit einem komplett anderen PCB. Dort ist aber zumindest der Jumper HM geschlossen, habe diesen Jumper somit bei den Tests eingeschlossen.

Das Klicken wenn der Motor stoppt habe ich bei beiden Konfigurationen; HM und HS. Wobei mittlerweile nur noch eines der Laufwerke klickt. Bei beiden ist das leichte schleifen der Diskette aber deutlich besser hörbar als wenn HM oder HS fehlt, nehme an dass der Kopf somit normal aufliegt wenn einer der beiden Jumper geschlossen ist.

Was mir noch aufgefallen ist: Wenn HM geschlossen, und TD offen ist, dann dreht der Motor schneller. Allerdings macht das Laufwerk beim Einschalten des PCs zwei mal den Seek Test (wo die Leseköpfe kurz hin und her gefahren werden) wenn TD offen ist.

Habe auch weitere Jumperkonfigurationen getestet (z.B. INU geschlossen), aber keine Konfiguration scheint zu funktionieren.

Zitat von PAW

Das mit dem HS hört sich eigentlich gut an! Müsste dann Diskette lesen können (wenn sonst alles stimmt).

Eventuell Jumper ein/ausschalten, während Select/Motor ON. Sollte dann jedes Mal ein Klicken zu hören sein. Oder Du kannst den Kopf direkt beobachten.

Sprich den Jumper wechseln während der PC eingeschaltet ist? Kann das sorglos durchgeführt werden? Der Kopf ist leider unter einer Plastikabdeckung versteckt, den sieht man nicht wirklich ohne das LW zu zerlegen.

Zitat von PAW

Zur Geschwindigkeit:

Möglicherweise läßt sich auch die Umdrehungsgeschwindigkeit einstellen ... Siehe Schaltplan Pin#2/Shugart ... LOW SPEED und es gibt eine Verbindung F1, die man auftrennen kann, dann wird der Pullup wirksam. Dort ist auch einer der im DIP-Switch integrierten Pullups einstellbar (TM Pin7/19). Ob sich dadurch auch Veränderungen bezüglich DD/HD-Disketten ergeben (Einstellung von Filtern, etc.) läßt sich vermutlich nur durch Versuch feststellen.

Pin #2 geht bei mir ins leere (ist auf dem oben geposteten Foto ersichtlich). Was meinen Verdacht erneuert dass ich eine andere Revision habe als die in der Anleitung erwähnten Versionen.

Einen letzten "Verzweiflungstest" mit Greaseweazle gemacht...

Funktioniert mit allen möglichen Jumperpositionen, Bedingung ist nur dass HS oder HM geschlossen ist. sowohl HD als auch DD (für letzteres muss ich Doublestepping aktivieren).

Tja... Das macht die Laufwerke für mich zumindest nicht komplett nutzlos, wobei ich mindestens eines davon eigentlich schon lieber an einem PC eingebaut gehabt hätte...

Und zeigt zumindest dass die Laufwerke an sich funktionieren (R/W-Heads, Motor etc).

Zitat von Toast_r

Zitat von Metalhead

Pin #2 geht bei mir ins leere (ist auf dem oben geposteten Foto ersichtlich). Was meinen Verdacht erneuert dass ich eine andere Revision habe als die in der Anleitung erwähnten Versionen.

Also, ich sehe da, daß Pin 2 angeschlossen ist. Die sichtbare Leiterbahn führt bis zu einer Durchkontaktierung, von dort aus geht es dann auf der Lötseite weiter. Von der Bestückungsseite aus kann man aber nicht sehen, wohin.

Du hast absolut recht:

Geht zum Dip-Switch 8. Habs zur Sicherheit noch mit einem Multimeter geprüft (hätte mir auch früher einfallen dürfen)

Macht aber leider keinen Unterschied an einem PC angeschlossen (zumindest für dieses Problem)

Zitat von PC-Rath_de

Um die Sache anders anzugehen:

Sind die Laufwerke überhaupt in Ordnung? Köpfe gereinigt, Stangen geölt? Kopf kann sich frei bewegen, Lichtschranken sauber?

Dass die Laufwerke in Ordnung sind, dürfte der GW-Test gezeigt haben. eine Reinigung und ölen wird aber sicher nicht schaden.

Zitat von PC-Rath_de

Normalerweise laufen alle Shugart-Laufwerke auch an modernen Floppy-Controllern bis ungefähr Pentium 2. Da kamen die ersten Geräte auf, die zwar 360kB im BIOS haben, aber nicht darauf zugreifen können.

Dann muss die Jumperung nur noch stimmen, hier kann es helfen die Pinbelegung für PC rauszusuchen und durchzupiepsen, ob die entsprechenden Signale anliegen, wo sie es sollen.

Habe für die Tests sowohl einen P2 als auch einen Pentium Dual Core verwendet. Letzeren habe ich aber in der Vergangenheit schon problemlos mit reinen DD-Laufwerken als Testrechner benutzt.