TCS Genie IIIs - RS232 Probleme

Hallo ..

aktuell möchte ich meinen TCS Genie IIIs wieder mehr nutzen und stoße dabei auf anscheinend alte Probleme.

Ich habe 2 Genie IIIs,

#1 ist im alten schweren Gehäuse und war ursprünglich von Egbert Schroer,

#2 ist in einem PC AT/XT Klappgehäuse und den habe ich von Peter z80.eu übernommen.

Zu beiden Geräten sind Dokumentationen und Bilder vorhanden.

Hier möchte ich also von der Inbetriebnahme oder besser erweiterter Nutzung berichten.

#1 läuft mit CP/M und GDOS/NEWDOS gebootet von Diskette.

Gestern wollte ich die serielle Schnittstelle in Betrieb nehmen.

Unter CP/M 2.2 gibt es das Programm SIO womit die Schnittstelle konfiguriert wird.

Unter CP/M 3 gibt es den Befehl Device wobei bei dem Genie IIIs als Device für die serielle Schnittstelle

(Holte CP/M3) TTY0 und TTY1 angezeigt.

Aus dem CP/M3 Users's Guide:

Mein damaliger Genie IIIs funktionierte problemlos mit den seriellen Schnittstellen

#1 hingegen hat damit Probleme, ich weiß von früher dass Egbert davon geschrieben hatte.

Aktuell passiert mit eingestecktem und an einer Gegenstation angeschlossenem 0-Modem Kabel folgendes:

1. Der Rechner bootet, bei einem DIR Aufruf wird aber nur ein Teil des Directories angezeigt und dann 'hängt' sich der Rechner auf.

2. Das Kabel wird nach einiger Zeit handwarm was ungewöhnlich ist.

3. Ein Funktion - Anzeige auf der Gegenstation ist nicht gegeben (noch nicht relevant).

Da ich von der Funktion der Hardware nun gar keine Ahnung habe...

Der Schaltplan ist hier und hier zu finden.

Belegung der externe Anschlüsse:

Hier ist ein Bild vom Mainbord:

und der Bestückung

Schön, dass ist schon mal ein Hinweis fürs Wochenende.

Aktuell stehen mir noch einige Kartons von IKEA im Weg.

Und nein, ich mag IKEA nicht (wenn ich da hin muß), aber was macht man nicht alles für den Hausfrieden.

Zitat von funkenzupfer

Mess erstmal die Stecker S11 und S12 durch.

Die Belegung/Nummerierung hat mit der im Schaltplan nichts zu tun !!

Der Murks mit der Zaehlerei bei den Steckern ist mir damals schon aufgefallen.

Erläutere das doch bitte, die 5Volt hate ich an der in PLan gezeigten Position S11/12 - Pin 2/4 schon gemessen.

Ich habe wie oben gezählt, die Flachbandkabel sind schon an den Ausgangsbuchsen gelötet.

Pin 2/4 haben 5V , ich denke ich werde mit aber ein eigenes Kabel zur Verbindung der Rechner machen - ich hatte

ein gerderchanger Konstruct dazwischen.

Bie #1 wurde das Kabel warm, bei dem Test mit #2 ist mir dies nicht aufgefallen und der Rechner hatte sich nicht eigenartig Verhalten.

Zwischenergebnis:

Werner_8085 war heute hier um mich emotional und mit seinem Fachwissen zu unterstützen.

Problemstellung die nun nichts mit dem Genie direkt zu tun hat....

2 Profs (80 und 181X) wollten sich nicht per serielle melden. Hostsystem ist ein Shuttle ds47 mit 2 seriellen Schnittstellen.

Letztendlich haben wir USB nach RS232 Adapter genutzt und der Prof 181X meldete sich auf dem Schirm mit

seiner Monitormeldung. Der Prof-80 mag noch nicht aber das ist eine andere Baustelle.

Wie oben schon beschrieben hatte ich ja ein erwärmtes RS232 Kabel an beiden Genie IIIs und keine Funktion der RS232 am Shuttle DS47 festgestellt.

Leider habe ich nicht die Reihenfolge meiner Versuche notiert - ich sollte vielleicht ein Diktiergerät zur Hand nehmen.

Nun haben wir beide Genie IIIs Rechner mal auf eventuelle Masseprobleme bzw. Spannung am Gehäuse überprüft.

Bingo .....

#1 G3s hat auf dem Gehäuse 5 Volt und damit wohl die seriellen Schnittstellenbausteine des Shuttle gekillt.

#2 ist sauber.

Bei #1 fliegt das originale Netzteil raus und wird gegen Meanwell RQ 65-B ersetzt.

Den Shuttle ds47 im Keller tausche ich gegen ein identisches Modell damit ich die RS232 wieder zur Verfügung habe.

Eventuell ist aber auch zusätzlich die COM1 Schnittstelle des DS47 ein Problem gewesen - siehe Bilder da COM1 als RS232/RS422/RS485

geschaltet werden kann..

Da nur 1-2 und 3-4 gejumpert sind ist die 'Serielle' an ds47 unauffällig und war wohl nur Opfer.

Leider ist kein weiterer Beschreibungstext zu den Abkürzungen XRI1 , XRI2 vorhanden.

Die Beschreibung beschränkt sich auf ein Faltblatt (siehe vorher) und einer PDF zum BIOS.

Die beiden MAX 3243C Bausteine währen ja eventuell zu tauschen falls ich SMD Löten könnte,

ich habe aber glücklicherweise ein Ersatzshuttle.

Als Terminalsoftware nutze ich ZOC unter Windows.

Da ja das Manual nur bei Problemen zu Rate gezogen wird ....

Der Anschluss des CP/M Rechners per serielle Schnittstelle wird über ein 0-Modem-Kabel gemacht. Hier sind TXD und RXD an den Steckern überkreutz.

RTS und CTS hatte ich an ZOC auf EIN geschaltet, bzw sind an den Steckern gebrückt, was aber für die alten CP/M Kisten nur eine Notlösung ist.

Beim Testen mit den 0-Modem-Kabeln an COM1 und COM2 und keiner Reaktion haben wir dann diesen USB -> RS232 Adapter genommen.

Da diese USB -> RS232 Adapter keine gekreuzte TXD / RXD haben wurden ein 0-Modem-Kabel dazwischen gestöpselt.

Bei dieser Aktion und der manchmal merkwürdigen Konfigurationsmöglichkeit von ZOC viel uns noch ein Menüpunkt auf, den ich bisher vernachlässigt hatte.

Es gibt die Auswahl Serial/Direkt und Serial/Modem, wobei mit Serial/Modem TXD/RXD gekreuzt sind (anscheinend *).

Hiermit ist ohne weitere 0-Modem-Adapter eine Terminalverbindung per USB->RS232 möglich.

Das bei Serial/Modem TXD/RXD gekreuzt sind steht nirgends .. sonst hätte ich das schon genutzt da ich ja doch die

situationsbezogenen Passagen in der Doku lese.

* nachträglich ergänzt

Wieder habe ich etwas neues gelernt ...

Zitat von JenGun

Serial/Modem, wobei mit Serial/Modem TXD/RXD gekreuzt sind.

Sicher?

Ich hätte "wobei anscheinend mit Serial/Modem TXD/RXD gekreuzt sind." schreiben sollen.

Wenn ich heute den "neuen" Hostrechner DS47 installiert habe verifiziere ich das ganze noch mal mit dem Prof-181X.

Zoc ist aber nur ein Nebenschauplatz. Wichtig war die Ursache der RS232 Nichtfunktion und möglichen Defektes zu finden.

aus ZOC Handbuch:

Unterschied zwischen Serial/Direct und Serial/Modem

Auf den ersten Blick erscheinen die Verbindungstypen Serial/Direct und Serial/Modem sehr ähnlich. Der

entscheidende Unterschied ist wie folgt:

Serial/Direct dient dazu, mit einem lokalen Gerät (Router, Microcontroller, etc.) zu kommunizieren, das

direkt an einen seriellen Port des Rechners angeschlossen ist.

Serial/Modem hingegen dient dazu, mit einem entfernten Rechner zu kommunizieren. Das am seriellen Port

angeschlossene Gerät (Modem) dient hier lediglich dem Verbindungsaufbau und ist nicht das primäre Ziel

der Kommunikation.

Nein und ich behaupte das Gegenteil.

Ich muß zugeben, dass ich mich mit der Menge an Kabel, Genderchanger und Variationen ins Bockshorn habe jagen lassen und die Übersicht verlor.

Zoc tauscht keine TxD/RxD und ja, die sind hardwareabhängig vorgegeben. Allerdings ist ZOC in der Konfiguration eine kleine Zicke.

Bei ZOC hatte ich an der USB->RS232 Strippe einen DSUB9 Genderchanger der auch Null Modem macht.

Das war leider nicht direkt ersichtlich.

Abschließende Erkenntnis:

Zu jedem Schritt Immer Handlungen notieren.

Am Genie IIIs ist das Netzteil defekt und wird getauscht. Die seriellen Schnittstellenkabel werden auf die notwendigen Adern

geändert damit keine Versorgungsspannungen unerwünscht anliegen.

Meine gekauften 0-Modem Kabel werden auf echte RTS/CTS umgelötet.

Das Schöne ist: Es ist nichts kaputt gegangen - das Problem an der DS47 Kiste war auch ein Kabelproblem.

Der Prof-80 allerdings hat tatsächlich einen Fehler - der Selbsttest wird nicht korrekt beendet.

Insgesamt hatten Werner und ich einen lustigen Nachmittag und den heutigen Tag darf ich auch noch im Bastelkeller verweilen.

Achja, auch habe ich wieder etwas zur Bedienung des Hantek USB Oszi gelernt.

Zitat von Martin Hepperle

Um die Begriffe etwas zu sortieren:

Danke, habe es korrigiert. Bitte Fehler direkt per PM melden damit die korrigiert werden können. Auch ist die Tastatur langsamer als meine Fingerchen und die Gedanken sind pfeilschnell. Dabei kommt dann leider auch schon mal ein Kuddelmuddel heraus.