Anleitung: Externes Amiga-3.5"-Laufwerk für CPC umbauen

Also: Ich hab jetzt ein 3,5" Laufwerk als LW "B" am 6128er hängen.
Ebenfalls habe ich PARAdos eingebaut - als Option, umschaltbar.
Also kann ich nun 3,5" Disketten - 720KB benutzen, um Daten
zwischen PC <-> CPC auszutauschen...

Gibt es denn ein Programm für den CPC, das DSK Dateien von der
3,5er auf die 3" umspeichert?

Ich möchte gerne 3-4 DSK Daten auf der 3,5er haben und daraus
am CPC "originale 3" Disketten machen.

Stefan

Kein Problem mit CPCDiskXP.
Bereits installiert und läuft.

Wenn ich aber Daten auf 3" Disk haben will?
Is doch nicht schlecht, sagen wir 4 DSKs auf 3,5"
zu haben?
Dann mit einem Programm auf dem CPC
auf 3" verteilen.

Stefan

Gezogen!

Danke für den Tip!
Werde es Morgen (äh, is ja schon heute?)
austesten.

Stefan

Der Thread ist schon ein wenig älter und der gute Nilquader leider nicht mehr unter uns, aber für mich noch mal ganz kurz zum Verständnis:

- Das 3,5" Floppy kann auf 720KB Disketten dann einfach ein 3" Diskettenimage nutzen.

- Wenn man die ganze 3,5" Diskette wirklich nutzen will (also 720KB) dann

a) braucht man ein anderes Operating/System im ROM?

b) dann könnte man mehrere CPC-Diskettenimages auf die 3,5" 720KB Diskette als Datei kopieren um sie dann bei Bedarf wieder auf eine 3" Diskette am CPC zu schreiben

c) dann könnte man ggf. ein 720KB CPC Image am PC erstellen, jede Menge Programme auf dieses 720KB Image kopieren und diese im 3,5" Floppy (als A) nutzen.

Ist das so richtig?

Danke Euch

Doc

EDIT: Wenn das wie oben beschrieben geht, müsste ich nur wissen, wie das mit dem OS geht, damit man am CPC mit 720KB arbeiten kann.

Achtung, jetzt kommt viel Text!

Ob das Laufwerk 3 oder 3,5 Zoll ist, kann der Computer nicht sehen. Der Computer sendet ein paar Signale raus und bekommt Signale zurück und wenn diese plausibel sind ist alles in Ordnung. Dafür wurde der Anschluss der Laufwerke durch die Shugart-Association einst standardisiert, alle Laufwerke haben daher auf fest definierten Pins immer die gleichen Signale für Spurwechsel (Step/Dir), Index, Spur-0, Motor-On, Schreibschutz, Drive-Select*, Schreib und Lese-Daten, Kopf 0/1-Auswahl und ggf. für Disk-Change* oder HD/ED-Kapazität, könntest hier auch ein 2.8 Zoll oder 5,25 Zoll oder gar 8 Zoll Laufwerk dran hängen, der Computer, egal ob Amiga*, CPC, ST, PC, was auch immer wird keinen Unterschied sehen, sofern das Laufwerk mechanisch die Anzahl Spuren, Köpfe, Spurwechselzeit und Umdrehungsgeschwindigkeit hat, die der jeweilige Computer erwartet. Das trifft auch auf den Gotek oder HxC zu. (Man beachte das *-Sternchen, dazu komme ich gleich.) Es gibt da kein Signal, über die man die Bauform des Laufwerks unterscheiden könnte!

Da der CPC als pyhsisches Aufzeichnungsformat MFM nutzt, kannst du die Images natürlich auch mit dem PC auf ein Standard-PC-Laufwerk schreiben (kein USB-Floppy, sondern das muss an einem IBM XT/AT-kompatiblen Onboard- oder ISA/EISA/MCA/...Controller per 34-pol. Kabel angeschlossen sein! USB-Floppys können KEINE Fremdformate), du brauchst nur entsprechende Programme, die das CPC-Diskettenformat schreiben, oben wurde ja schon CPCDiskXP erwähnt. Es dürfte auch mit diversen anderen Tools gehen, je nachdem in welchem Quellformat die zu übertragenen Dateien vorliegen. Im CP/M-Bereich empfehlen sich zum Beispiel Tools wie IMD, 22DISK, Teledisk, PC-Alien, Omnidisk, usw. Auch wenn statt MFM das ältere FM genutzt wird, können viele PCs (Abhängig vom Floppycontroller, derjenige auf dem Adaptec 1541A/B und 1522 SCSI-Controller haben sich hier sehr bewährt) das problemlos lesen und schreiben - eine Extrachallenge sind noch 128-Byte-Sektoren...

So frischfrei heraus behaupte ich mal dass etwa 95% der Computersysteme ein FM oder MFM basiertes Diskettenformat einsetzen, so dass man mit einem PC und passenden Tools (meistens für MS-DOS) da gut gerüstet ist. Die restlichen 5% setzen auf GCR, dazu gehören die ganzen Commodore CBM-80xx/40xx-Floppies, die 1540, 1541, 1551, SFD-1001, 1581, 1570, 1571, wobei letztere im CP/M-Betrieb dank eines zusätzlich eingebauten WD1772 Floppycontrollers (wie im Atari ST) auch FM/MFM können, der Amiga* (der kann per Software auch FM/MFM - Crossdos und ab Kick 2.0 sind da die Freunde), Die ganzen Apple II/III und 68K Macs (wobei die späteren Modelle auch MFM können) und die Victor Sirius PCs und noch ein paar Exoten gehören auch zur "GCR Familie". (Für GCR braucht man spezielle Lösungen wie Kyroflux und Greaseweazle oder eine Commodore-Floppy per Adapter am PC.)

Also, nimm einfach ein PC-Laufwerk, verbinde die Leitungen des Shugartbusses mit deinem CPC und los gehts.

* Jetzt komme ich zu dem Stern. Warum ausgerechnet ein Amiga-Laufwerk im Eingangsbeitrag "geschlachtet" wurde, erschließst sich nicht wirklich. Wegen Verfügbarkeit Laufwerk mit Gehäuse, ok kann man gelten lassen. Es wäre auch mit einem externen Shugart-Bus basierten Laufwerk für beliebige andere Computer gegangen, für Atari ST, PC, was auch immer. (wer aber eine Atari SF-354/314 / PCF-554 schlachtet, bekommts mit mir zu tun, sei gewarnt...) Aber bei Amiga-Laufwerken sind zwei Sachen zu beachten. Das Eine kann man oben aus den Bildern rauslesen. Nilquader hat da eine grüne Adapterplatine aus dem Laufwerk rausgeschmissen, das ist die eine von zwei Spezialitäten, wer genau hinschaut, kann darauf ein IC entdecken. Das ist ein 74xx74 D-Flipflop. Das muss beim Amiga ins Drive-Select-Signal eingeschliffen werden. Denn der Amiga bedient das Driveselect-Signal etwas anderes als alle anderen Computer. Bei allen anderen Computern ist das DS-Signal Dauer-Low solange das Laufwerk angesprochen wird. Beim Amiga selektiert das DS-Signal mit Low nur ganz kurz das Laufwerk und dananch muss es von sich aus selektiert bleiben, bis der Amiga das Laufwerk mit einem weiteren kurzen LOW-Impuls auf dem DS-Signal wieder deselektiert. Das DS-Signal ist also auf High, obwohl der Amiga wild auf der Diskette rumschrubbt, und natürlicha auch wenn das Laufwerk nicht angesprochen wird. Das ist ein bisschen seltsam, ist aber halt so, und das D-Flipflop bildet dieses Verhalten für Standardlaufwerke nach. Ohne das D-Flipflop dazwischen funktioniert kein Standardlaufwerk am Amiga. Die Commodore-eignen Laufwerke haben dieses D-Flipflop schon auf der Floppyplatine. Die zweite Spezialität, die der Amiga erwartet, und dazu muss man die Laufwerke oftmals umbauen, ist dass der Amiga ein Diskchange-Signal erwartet, das jedes Mal kurz auf Low geht, wenn eine Diskette ins Laufwerk gelegt wird, damit der Amiga weiß, dass er die jetzt beschnüffeln muss. Ihr wisst ja, sobald die Sisk eingelegt wurde, fängt der an, ratternd auf der Diskette rumzuhuschen) Andere Computer wie der PC und der Atari ST machen das "anders" (schlauer!), die beobachten das Schreibschutz-Signal, das wechselt nämlich bei einem Diskettenwechsel aus mechanischen Gründen beim Einlegen einer Diskette auch mehrfach zwischen High und Low. Deswegen blinken am Atari ST manche Laufwerke ständig ganz kurz, weil der ST ständig im VBL (Vertical Blank Interrupt des Videocontrollers, also 50/60/70 pro Sekunde) nacheinander die Laufwerke kurz selektiert um zu sehen ob sich auf dem Schreibschutzsignal was tut. Dementsprechend können sich für Diskchange umgebaute Amiga-Laufwerke ohne Rückbau (oder Jumpereinstellungen wieder auf Standard zurück) an anderen Computersystemen mitunter etwas seltsam verhalten. Daher ist ein Amiga-Laufwerk nicht unbedingt eine gute Ausgangsbasis um es an einem anderen System zu benutzen.

Das mit dem Amiga-Laufwerk hilft mir jetzt auch nicht wirklich, da ich keines davon habe.

Bei mir funktioniert zwar ein 3,5" Floppy mit einer Diskette im CPC Format, aber übertragen/kopieren/formatieren geht nicht, da das Laufwerk kein READY Signal liefert. Ich muss da echt noch mal alle Laufwerke die ich habe (ca. 50 Stück 3,5" durchsehen, da muss doch eines dabei sein, was wirklich 100% am CPC läuft).

Was auch noch nicht ganz klar ist, sind die Nutzung der vollen 720KB für CPC Programme. Das geht doch sicher nicht out of the box? Ich meine man müsste ein spezielles Dos laden (oder im ROM?) haben.

Zitat von dr.zeissler

Das mit dem Amiga-Laufwerk hilft mir jetzt auch nicht wirklich, da ich keines davon habe.

Bei mir funktioniert zwar ein 3,5" Floppy mit einer Diskette im CPC Format, aber übertragen/kopieren/formatieren geht nicht, da das Laufwerk kein READY Signal liefert. Ich muss da echt noch mal alle Laufwerke die ich habe (ca. 50 Stück 3,5" durchsehen, da muss doch eines dabei sein, was wirklich 100% am CPC läuft).

Was auch noch nicht ganz klar ist, sind die Nutzung der vollen 720KB für CPC Programme. Das geht doch sicher nicht out of the box? Ich meine man müsste ein spezielles Dos laden (oder im ROM?) haben.

Wenn du mit Amsdos (das normale DOS am CPC für Laufwerke formatierst du dein 3“ Diskette genauso wie deine 3,5“ Diskette mit 180k. Bei der 3“ kannst du die Diskette dann drehen, bei 3,5“ nicht.

Ein 720kB Format hast du nur beim Vortex Dos am CPC 464 (gibt es auch als D -Dos von Dobbertin) oder am CPC6128 mit Vortex X-DOS (hier gibt es auch eine XDDos Version von Dobbertin). Das heißt du brauchst ein anderes ROM. Beim 6128 läuft dann das interne Laufwerk weiter auf 180kB, das externe (2.Laufwerk) als 720kB Laufwerk. Dazu kannst du die meisten 3,5“ Laufwerke (auch 3,5“ HD Laufwerke nehmen, die Laufwerkskapazität wird über die Diskette eingestellt, d.h. über das Indexloch) nehmen. Suche via Google nach 3,5“ Laufwerke für CPC und du wirst fündig. An vielen Laufwerken 3,5“ kannst du dein Ready Signal jumpern oder Löten. Die Emulation des Ready Signals durch brücken am Shugartbus Pin 33/34 würde ich nicht empfehlen…

Zwei 180kB Images kannst du nicht auf einer 3,5“ Diskette speichern. Je Diskette, ein Image…

Ich habe zum Kopieren immer eine Hure (Laptop mit 3,5“ Laufwerk eingebaut!). Da kann man ein 180kB Image (.dsk) draufspeichern mit PC ( dazu gibt es eine spezielle Software) und dann kannst du unter Amsdos deine Software aus dem Netz von 3,5“ 180kB externes Laufwerk 1:1 auf den CPC 6128 internes Laufwerk kopieren…

xesrjb

Danke, ein anderes ROM intern verbauen wollte ich jetzt nicht, gäbe es das ggf. auch extern per Erweiterungsport?

Das mit den 720KB war ja so gemeint, dass man da eben auch als Option 3x 180KB drauf kopieren kann als einzeln Files.

Also: Image1.dsk image2,dsk, image3.dsk um die dann je nach Bedarf eines der Images vom 3,5" auf intern 3" zu schreiben,

es war doch ein Tool genannt was das kann.

Bisher waren alle Laufwerke die ich in den Fingern hatte nicht in der Lage mit READY zu funktionieren. Ich muss mal wühlen.

...wenn ich so darüber nachdenke, dann macht ein 3,5" am CPC gar nicht so viel Sinn.

Gut ich brauche halt was um auf 3" zu schreiben....an meinen PC geht sicher kein 3" CPC Floppy dran.

Ich denke mal darüber nach...

Zitat von dr.zeissler

an meinen PC geht sicher kein 3" CPC Floppy dran.

doch klar geht das. gar kein problem.

So ein 3-Zöller würde auch am PC funktionieren. Aber warum stöpselst du nicht einfach ein Gotek dran, dann kannst du am Schneider direkt mit Diskimages rummachen.

Gotek habe ich da...hatte ich auch am Schneider EuroPC, jetzt ist wieder ein FD360 und intern 720KB dran... ich kann vielleicht noch einen drehende Harddisk mit einem BlueSCSI ersetzen, aber bei den Floppys....da komme ich nicht ran....das ist wie CD und MP3....

Zitat von MicrotronicHamburg

Zitat von dr.zeissler

an meinen PC geht sicher kein 3" CPC Floppy dran.

doch klar geht das. gar kein problem.

Gut, dann müsste ich ein externes CPC Laufwerk ordern, hab keines, oder kann man wie bei apple per bootstrapping über eine serielle Verbindung direkt am internen Laufwerk mit einem externen Rechner zurückschreiben....?

Ich habe in der 3,5" Kiste ein EPSON SMD 300 gefunden.

Connecting PC Drives to the CPC

Zitat

My "recommended" choice (the one I got to work) is the Epson SMD-300, which exists in both DD and HD versions. It can be found in *many* PCs and also in some external Amiga drives (with glue logic). I used the old-way DSx with clear jumpers, it has a built-in automatic terminator resistor, and the HD version comes preconfigured for automatic current selection. The pin #1 of its connector is the upper right one (don't trust the labels on the board) and it's a RDY with the factory jumper settings.

Wenn das jetzt endlich Ready kann, könnte ich zumindest die 3,5" Floppys auf 3" kopieren.

Irgendwie wäre das direkte erstellen auf 3" am PC aber die coolere Lösung.

Zitat von dr.zeissler

Irgendwie wäre das direkte erstellen auf 3" am PC aber die coolere Lösung.

3-Zoll-Laufwerke sind schwierig zu bekommen.

Zitat von dr.zeissler

aber bei den Floppys....da komme ich nicht ran....das ist wie CD und MP3....

Das 3-Zoll-A-LW ist ja im CPC noch drin... Es geht doch nur darum, die Diskimages auf das 3-Zoll-LW zu kopieren. Das kannst du dann direkt mit dem CPC machen...

Dann müsste ich aber eine 3,5" Diskette mit einem Image am PC zurückschreiben und das dann am CPC auf eine Seite eines 3" zurückschreiben.

Somit wären das pro 3" Diskette zwei 3,5" Beschreibvorgänge. Bisher habe ich noch keine 3,5" Diskette auf 3" bekommen, weil da das fehlende RDY Stress gemacht hat. Irgendwie wäre es cooler direkt am PC mit 3" die Diskette zu beschreiben und ich würde den Umweg auf 3,5 A und B Seite sparen. Gut am Ende des Tages wäre die PC Lösung ggf. ein WinXP Geschichte und ich habe kein XP im Retro-Bereich am Start, nicht mal ein WIn2K. Der aktuelle Verteilrechner ist die Floppykrake (K6/450) und der soll sogar gegen den M56 486-SLC2 abgelöst werden....also weiteres Downgrading.

So wie ich das verstanden habe kann ich die Option kopiere zwei DSK Images auf eine 720K Diskette und schreibe dann am CPC auf Seite A und B zurück nicht nutzen, ohne dass ich das ROM tausche und das habe ich nicht vor.

Zitat von dr.zeissler

Bisher habe ich noch keine 3,5" Diskette auf 3" bekommen, weil da das fehlende RDY Stress gemacht hat.

Die meiste Floppy-Software kommt auch ohne Ready-Signal aus. Das kann Du einfach auf GND ziehen:

Zitat von 1ST1

3-Zoll-Laufwerke sind schwierig zu bekommen.

Nö, ist zwar nicht ganz billig, aber grundsätzlich problemlos. Schwieriger wird es mit den Disketten.

Zitat von dr.zeissler

Gut ich brauche halt was um auf 3" zu schreiben....an meinen PC geht sicher kein 3" CPC Floppy dran.

Ich würde aber nochmal das GOTEK ins Rennen werfen. Ein GOTEK als Laufwerk B und dann mit einem guten Kopierprogramm von B auf das interne Laufwerk kopieren war bei mir bisher der Weg der Wahl um z.B. alte Originale zu retten, denen die Daten abhanden gekommen sind.

Zitat von eto

Ich würde aber nochmal das GOTEK ins Rennen werfen. Ein GOTEK als Laufwerk B und dann mit einem guten Kopierprogramm von B auf das interne Laufwerk kopieren war bei mir bisher der Weg der Wahl um z.B. alte Originale zu retten, denen die Daten abhanden gekommen sind.

Das wäre ein sehr zweckdienlicher Ansatz.

Ja, Gotek ist genial. Das lässt eigentlich dann keine Wünsche offen. Schön ist auch noch der ABBA-Umschalter für den 6128, erfordert aber Hardware-Mods. Für meinen 464 sieht das am Ende dann so aus - per https://github.com/lambdamikel/CPCDiskAdapter kann ich von jedem dieser Laufwerke booten. Das funktioniert inzwischen auch am 6128.

Das SMD 300 aus dem Lager macht die selben Zicken wie die anderen Laufwerke.

Wenn man CPM startet und per Disckit2 auf ein Laufwerk zugreift (es werden beide gefunden A/B) dann ist nach der ersten Operation Feierabend, egal was es ist, verify Format, check, egal....nach dem die Disk durch ist muss ich rebooten weil ich auch der Schleife "alle Disketten herausnehmen" nicht herauskomme. Also Reboot und von vorn...das macht keinen Spaß.

Zitat von dr.zeissler

Das SMD 300 aus dem Lager macht die selben Zicken wie die anderen Laufwerke.

Wenn man CPM startet und per Disckit2 auf ein Laufwerk zugreift (es werden beide gefunden A/B) dann ist nach der ersten Operation Feierabend, egal was es ist, verify Format, check, egal....nach dem die Disk durch ist muss ich rebooten weil ich auch der Schleife "alle Disketten herausnehmen" nicht herauskomme. Also Reboot und von vorn...das macht keinen Spaß.

Das ist das Problem mit dem Ready Signal…

xesrjb

Tested drives

In theory any double sided, double density, 80 track Shugart compatible drive (better known as a 720kb drive) should work on the Amstrad PCW. However, the PCW's hardware needs a properly implemented Ready signal. As most PC's are very tolerant towards this signal, suppliers have become sloppy in their support of this Ready signal. The statement from the supplier that its drive supports the Ready signal means nothing: play on safe. The models below have been tested to work on a PCW - do not buy another model. You can test a different type without retaliation from the Amstrad (no possibility of damage - except for the power supply) but if it doesn't work: forget it!

Tested drives on the PCW, with their jumper settings, are:

• 3.5" TEAC FD-235F 100-u (jumper D1 on)
• 3.5" TEAC FD-235F 112-u (jumper D1 and RY on)
• 3.5" TEAC FD-235F 136-u (jumpers D1 and RY on)
• 3.5" TEAC-235HF -U (jumpers FG, 2-1-G, BC1, DE2 and CD3 on)
• 5.25" TEAC FD 55FR 510-u (no jumpers need setting): you do need a power supply

The 235HF is TEAC's current model, switchable from 1.44 mb to 720 kb (settings for the PCW). Upon replacement by a newer model, ask for the successor stressing the importance of the READY signal. Check with the importer and ask for a money-back guarantee!

Information obtained through fellow PCW users (not tested by the JCC):

The drives below have been successfully connected to a PCW by Mike Mackenzie:

• 3.5" TEAC FD-75U
• 3.5" TEAC FD-235HF 3xxx-U (jumpers 1-B-C, 3-B-C, 4-A-B, D-1-2, E-3-4 and F-G)
• Panasonic JU-257A605P F2507
• Citizen OSDD-26Ah SD26
• NEC FD1035 P/N-134-100678-002-0 (requires formatted disc on EMS)
• Mitsubishi (model unknown)
• Toshiba ND-352TH-A (FDD4216G0K 01 A1) - (requires formatted disc on EMS)

The following drive has been reported incompatible by Mike Mackenzie, due to the inability to provide a ready signal:

• 3.5" TEAC FD-235HF xxx-U (xxx represents various numbers)

The following drive has been reported incompatible by Geoff Winkless, due to the inability to provide a ready signal:

• 3.5" TEAC FD-235F-72xx (xx represents various numbers)

The FDHF-6391 (out of production), FD235HF-65xx (out of production), and FD235HF-75xx should work, according to Geoff Winkless.

The following drives have been reported to function by Robin Commander:

• 3.5" TEAC FD-235J-3653
• 3.5" Y-E Data YD-702B-6037B (jumper settings M1, RY, DS1). The same settings should work for the YD-702B-6036B, YD-701B-6031B, and YD-701B-6030B. The 702B drives require 5V only, the 701B drives need 5V and 12V.

According to Tomasz Minkiewicz, the following models work fine:

• 3.5" Panasonic JU-257-203P (jumpers),
• 3.5" Chinon FZ-357 (micro switches).

According to Hauke Hagenhoff, the following models work with a CPC:

• Chinon FZ-357 (Note: Not 357A, that's an Amiga drive!),
• TEAC 235HF-3217U,
• TEAC 235HF-3218U,
• TEAC 235HF-3240U,
• TEAC 235HF-6573,
• TEAC 235HF-5636,
• TEAC 235HF-A529,
• TEAC 235HF-6554,
• Panasonic JU-257-03T,
• Panasonic JU-257-03P,
• Panasonic JU-257-083P,
• Panasonic JU-257-083PJ,
• Panasonic JU-257-103P,
• Panasonic JU-257-103PJ,
• Panasonic JU-257-293P,
• Panasonic JU-257A-604P,
• Panasonic JU-257A-724P,
• Y-E Data YD702B-6037B,
• Y-E Data YD702B-6039B,
• Mitsubishi MF-355C-58ML,
• Mitsubishi MF-355C-58MF

Note that, if the disc drive works on a CPC, it also works fine with a PCW.

dr.zeissler schau dir bitte mal diese Liste an…

xesrjb

Danke Dir, ich schaue mal meine Laufwerke durch, ob da irgend was passendes dabei ist.

Ich habe aber nur sehr wenige Laufwerke die überhaupt Jumper haben.

Schau auch mal die Platinenbeschriftung der Laufwerke an. Oft sind auch nur 2 Lötpunkte (RDY) o.ä. offen…

xesrjb