XTIDE Verkaufsversion

Ich sitze schon seit insgesamt 3 Tagen daran den XT-IDE-Adapter verkaufsfähig zu machen. Nach über 100 verkauften Leerplatinen und einem dutzend selbst aufgebauter Steckkarten ist es nun reif dafür. Leider bleibt es beim ursprünglichen Design mit Logikbausteinen und EEPROM im DIP Gehäuse zu recht hohen Preisen anstatt eine 1-2 Chip-Lösung. Eine Kleinserie mit selbigen Bausteinen in SMD in China Löten zu lassen wäre das naheliegenste gewesen, aber die Erstkosten zu hoch und die Ersparnis zu gering.

Ich sitze hier also nun und löte die ersten Prototypen. Natürlich bleifrei, mit CE-Zeichen, alle Bauteile RoHS und neu, 4h eine Anleitung geschrieben, meine WEEE-Lizenz entsprechend erweitert und zack: die Teile kosten doppelt soviel, wie als Bastlerware. Zumal alle aktiven/passiven Bauteile von Atmel / Texas Instruments / Kemet / Vishay sind (außer Steckkontakte).

Die Reichelt-Bauteile sind schon da, die Mouser-Bauteile kommen ümorgen, dass heißt die beiden Beta-Tester Krischna und Harvey sollten Ende nächster Woche ihre Exemplare in den Händen halten können.

Schonmal Infos, Anleitung und co sind hier schonmal für euch zum Download bereit: https://pc-rath.de/XTIDE.zip

Über Rückmeldungen zur Anleitung würde ich mich freuen. Da ich den Lötkolbenteil kreativ ausgelassen habe, reichten diesmal 4 Seiten.

Zitat von Manawyrm

Ernstgemeinte Frage (gerne auch per PN, falls du das nicht veroeffentlichen magst): Wo ist denn da das Problem? Ich seh's auf Anhieb wirklich nicht.

Die SMD-Bauteile sind ein paar Cent pro Bauteil günstiger (ggü. DIP). Dafür kommen die Bauteile dann aus unbekannter Quelle vom Platinenlieferant oder ich muss die einsenden (eingesendete Bauteile verlöten lassen die sich vergolden). Die Platine muss natürlich komplett umgestaltet werden, Reparaturen sind schwerer, das ROM nicht bezahlbar sockelbar. Im Endeffekt sitze ich da mit 5 Tagen Vorlaufzeit und RoHS Protokollierung dran und weiß nicht, was ich da bekommen werde.

Die 10 Prototypen kann ich dann mit Gold aufwiegen:

2000€ = 5 Tage * 400€ Tagessatz

300€ = Bauteile für 10 Platinen + Versand + Fee

70€ = 10 Platinen ENIG RoHS

70€ = Einfuhrumsatzsteuer + Stress mit dem Zoll wegen Nachweis CE-Konfirmität

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2440€ / 10 Stück = 244€/Stück für eventuell nicht funktionsfähige Ware.

Ich überdenke das nochmal wenn ich 50/100 Stück brauche.

Edit: Per Hand mag ich die SMD-Bauteile auch nicht unbedingt auflöten. Ich bin aber ganz Ohr, wenn du eine kostengünstige Möglichkeit kennst in China was bleifrei zusammenlöten zu lassen.

Ich habe mal ein Standartboard und 5 Stück errechnen lassen:

1,87€ Platine, 0,48€ Bauteile, 71€ Whatever. Muss man mal schauen, wie sich das bei 100 Stück verhält. Ich habe halt nur wenig bock die Leiterplatte komplett neu zu zeichnen und dann ist es zu teuer...

Ja ist umsetzbar, ja ist bei 100 Stück bezahlbar, aber auch wirklich viel Arbeit, weil KiCad und JLC sich ganz besonders mögen

Hab mal einen kleinen Test gemacht, ohne die Leiterbahnen neu zu zeichnen

Ist man halt mal eben 1200€ los und darf nix falsch machen

Muss man mal schauen wie man das mit dem EEPROM macht, der wäre ja auch in der Platine flashbar...

Die Frage ist, ob die 74LS SO SMD-Chips die selbe Pinbelegung wie die DIP-Chips haben?

Dienstag nach 18 Uhr in den USA bestellt, Donnerstag vor 10 Uhr geliefert. Mit kostenlosem Versand ab 50 Euro wohlgemerkt.

Da kann sich DHL mal eine Scheibe abschneiden, die national schon länger brauchen und auch internationale Priority und Premium-Sendungen einfach mal 2-4 Wochen einlagern, bis Platz im Flugzeug ist.

Zitat von vossi

Mouser?

Ich hab da letztens xc9572xl cplds bestellt. 5x 13 Eur. Mit kostenlosem Versand und dann waren die in zwei Tagen da - unglaublich. Aber die kamen aus einem Lager in Polen nach Mallorca.

In China hab ich jetzt 3x welche für 2-4 Eur je Stück bestellt - funktionieren meist sogar verhalten sich teilw. anders, sind aber alles Fälschungen - sieht man eindeutig an der Beschriftung. Man weiß halt nicht welche Qualität die haben und ob die auch die 10ns erfüllen?

Wenn du jetzt in China bestücken lässt bekommst du sicher auch fakes...

Ich hab schon von Leuten gelesen die deshalb mehrere 1000 Eur für solche Platinen verloren haben.!

Christian

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Das ist dann die Frage. Wenn ich bei JLCPCB / LCSC bestücken lassen und dort die TI LS/HCT SMD-Chips nehme, ob ich die auch bekomme und die nicht geschliffen und gelasert sind.

Da war doch der Commodore-Nachbau für 5000€, von dem man dann nix mehr hier gehört hat?

Zitat von Manawyrm

Mh, wir knacken da bald die 100 verschiedenen Designs und haben bisher keine Teile gehabt, die nicht funktionieren oder sich anders verhalten als angegeben.

Wenn das Fälschungen sind, dann sind sie so gut, dass sie sich in Spec verhalten -- das soll mir dann auch fast egal sein

(ich nehm aber an, dass die tatsaechlich echt sind, die Markings, etc. sehen gut aus)

Ich hatte auch schon geschliffene und nach gelaserte DIP-Chips (Nachweisbar mit UV-Licht/Säure). Bei den Chinesen ist ein 74HC688 (CMOS, CMOS I/O) das selbe wie ein 74LS688 (TTL, TTL I/O). Wenn es wenigstens ein 74HCT688 gewesen wäre (CMOS, TLL I/O)

Zitat von Manawyrm

bei LCSC? Oder bei irgendwelchen random Partbrokern?

Aliexpress. Wäre das bei LCSC vorgekommen wäre das Thema sofort vom Tisch. Aber wer erwartet schon, das 1€ LS-Chips ausgelötet, geschliffen, gelasert und neu verzinnt werden?

Ich hab da jetzt 10 Stück von gelötet ~3000 Lötstellen bleifrei. Ich bin froh aktuell nix vom Thema zu hören.

Wenn du eine SMD-Variante benötigst können wir ja Arbeitsteilung machen...

Wenn der CH375 direkt zu IDE wandeln würde könnte man das als kleine Zusatzplatine wie einen CF-Kartenadapter machen. Aber so ist mir das zu aufwendig...

SMD Version wäre fertig. Ich würde das ein wenig sacken lassen, die Tage nochmal drüber gucken, 5-10 Stück bestellen, eine Bestücken und die anderen an euch weitergeben zum Testen.

Ein paar Änderungen:

SMD hat keine TH-Beine, was das ursprüngliche Design ziemlich über den Haufen wirft.

Mini-Vias und 10 Mils-Leiterbahnen im IC-Bereich zum Durchkontaktieren

50 mils VCC mit 24 Mils IC-Anbindung

Viele Versorgungsspannungen durch DuKos (Durchkontaktierungen, nicht der aus StarWars)

Mehr Massefläche, üblicherweise durch je 2 Dukos verbunden

Kondensator C1 useless, weil direkter IC-Kontakt unmöglich (tatsächlich läuft eine XT-IDE aber auch ohne Kerkos)

CF-Jumper, LED-Pins, IDE-Anschluss, EEPROM und Elko bleiben THT

Nun seid ihr gefragt: Alle Pins sind korrekt miteinander verbunden. Seht jemand Probleme z.B. bezüglich Versorgungspannung, Signalprobleme (ist das bei 10 Mhz relevant?) usw. Wer mal drüber schaut und kommentiert kann sich eine Leerplatine zum Selbstkostenpreis von 3€ inkl. Versand sichern.

Zitat von tuti

Bzgl. Routing habe ich keine große Erfahrung und kann wenig beitragen. Was mir auffällt ist, dass der Platinenverbinder unten eckige Kanten hat. Leicht angeschrägt wäre sicher beim Einstecken komfortabler.

Oder soll das bei dieser Draufsicht noch gar nicht im Fokus sein?

Die werden unten 4 seitig im 45° Winkel angefasst

Hobi hat mich auf die Idee gebracht mir bezüglich dem EEPROM:

https://www.mouser.de/ProductDetail/Microchip-Technology/SST39SF010A-70-4C-NHE?qs=ZWQjIqBv98o43swYuu2flg%3D%3D

Kann mir jemand vielleicht helfen, ob ich mit meinen Vermutungen richtig liege?

• Dieser Baustein sollte den 28C64 ersetzen können, wenn ich A13-A16 einfach auf Masse lege und nur die ersten 64kBit flash.
• XTIDECFG.COM kann kein Flash beschreiben?
• Als PLCC32 lässt sich das wohl bezahlbar sockeln lassen (30ct kostet der Sockel und somit billiger wie DIP gedreht)
• Sollte sich einfach im EPROMmer beschreiben lassen (MiniPro sagt ja)

Insgesamt wäre man bei 4€ Kostenersparnis. Ganz ordentlich bei 18€ Gesamtkosten (18€ -> 14€).

Blöderweise verfolgen die ST39 DIL + PLCC und die 28C DIL die selbe Pinlogic, der 28C PLCC jedoch nicht. Ansonsten hätte man sich auch später zwischen ST39 und 28C entscheiden können. Immerhin muss ich die Pinbelegung im Schaltplan von DIL 28C zu PLCC ST39 nur leicht abändern

In die 128kB bekommt man ja fast ein kleines DOS rein

Könnte ich Adresse 13 und 14 nicht auch grundlegend mit ISA verbinden? Gibg es ein Flashtool für ISA-Bus, dass den ST39 unterstützt?

Nä, das ist viel komplizierter. Das sind die Adressen auf die der EPROM aktiviert wird. Das geht in den HCT688, der vergleicht den Zustand der A-Leitungen und und schaltet wenn es stimmt den EEPROM auf Enable.

Die Jumper 8k ermöglichen ein 64Kbit oder 256kbit einzulöten.

https://minuszerodegrees.net/xtide/rev_4/XT-IDE%20Rev%204%20-%20jumper%20configuration%20-%20optional%20boot%20rom.jpg

Allein dieser Teil des Schaltplans:

A19+A18 aktiv, A17-A15 variable. "Und dringt dabei in Adressbereich vor, die noch nie ein Mensch zuvor gesehen hat..."

Immerhin weiß ich jetzt, dass ich auch einen 74ALS521 einbauen kann...

Der 256kB braucht ja auch A13 und A14. Ich kann die also aus dem Adressvergleich des LS688 rausnehmen.

Die liegen ja dann auf GND und ich kann die ROM-Adresse nur noch eingeschränkt wählen (siehe hier: https://minuszerodegrees.net/x…optional%20boot%20rom.jpg)

Im Endeffekt habe ich somit die Wahl zwischen "Flash den in vielleicht im System programmieren kann" oder "Flash der 64k emuliert, mir feinere ROM-Adressen ermöglicht und nicht komplette 64kByte Adressbereich blockiert"

A15 und A16 des 1 MBit-Chips brauche ich nicht zum programmieren? Lassen sich auch nur die unteren 256kBit überschreiben?

Nehmen wir mal an ich ziehe A13 und A14 mit 10k am Flash nach Masse, dann könnte ich doch mit 2 weiteren Schaltern A13 und A14 zu/abschalten?

So in die Richtung (also umgekehrt): wenn der Adressraum A13/A14 durch Umsetzen des Jumpers vom ROM zum 688 umgeschaltet wird, entfällt die Schreibfunktion?

Einfach als Umschalter in Form eines Lötjumpers?

Das 2. Problem ist, dass das ROM sich dann den ganzen Platz zwischen D0000 und D7FFF sichert. Ich weiß nicht, ob das das zu Inkompatibilitäten führt

Ich habe mir das nochmal überlegt. Ich möchte eigentlich ein Produkt, dass in den meisten PCs läuft und laienbedienbar ist. Also keine Einstellungen, kein flashen, keine Schalter. Gleichzeitig möchte ich aber auch, dass Profinutzer, die wissen was sie tun mit wenigen Lötjumpern das Teil für ihre Zwecke modifizieren und auch flashen können.

Ich werde die Platine also entsprechend umgestalten. MacFly da bin ich dir wohl ein Modul freihaus schuldig wenn die aus der Beta sind