Posts by netmercer

Hallo Antikythera ,

die Videokarte CRT2 kenne ich noch aus meiner "Jugend" so ca. 1981/82. Diese stammt von der Fa. Graf Elektronik Systeme Kempten, die auch Bausätze für den NDR-Klein und den MC-CP/M Computer geliefert haben.

Die Karte war zum Anschluß an den SMP-Bus oder den AIM-65 bzw. PC-100 von Siemens vorgesehen. Sie kann 64 Zeichen mit Unterlängen in 16 Zeilen darstellen und verfügt über die Zeichenattribute Normal, Invertiert, Halbhell und Blinkend. Optional war sogar ein Farbbetrieb möglich. Der Bildwiederholspeicher ist memory mapped und belegt 1K Adressraum (das dürften die zwei 2114 auf der Platine sein). Der Charakterrom enthält 64 alphanumerische und 64 grafische Zeichen.

Allerdings kann ich auf Deiner Platine einen dritten 2114 nicht entdecken, der normalerweise für den Attributspeicher vorgesehen war .

Soweit ich mich entsinne gab es als Ausgangssignale sowohl ein Video-BAS, als auch Video mit seperatem HSYNC und VSYNC.

Viele Grüße

netmercer

Hallo gpospi ,

soweit ich das mitbekommen habe, bekommst Du ja den MOS Eingabeprompt und kannst div. Eingaben machen. Trotzdem vermutest Du einen Fehler in der CPU Karte. Eine defekte RESET Kaltstartschaltung ist vermutlich nicht für die Floppy Probleme zuständig. Wenn die MOS Befehle soweit arbeiten, dann ein kleines Testprogramm in den Speicher klopfen, welches Dinge auf den Bildschirm ausgibt (über MOS Routinen, dann testest gleich das ROM mit) oder den Speicher mit Werten beschreibt und wieder zurückliest und vergleichst. Das Ganze mal eine Zeit rauf und runter laufen lassen, dann merkt man schon, ob die CPU stabil läuft.

So ein Programm paßt z.B. locker in die 1KB RAM auf der CPU Karte.

Viel Erfolg

netmercer

Hallo gpospi ,

bin mir nicht sicher, ob das hier schon empfohlen wurde: Um herauszufinden, ob der Floppy Controller oder die Laufwerke spinnen, ist ein GOTEK ein brauchbares Hilfsmittel. Einfach mit der FlashFloppy Firmware (von GITHUB) flashen und nach dem Anschlußplan von helwie44 (PIN 34 vom GOTEK an PIN 6 vom Controllerstecker) als Laufwerk A (Jumper S0 am GOTEK) mit der P2 verbinden. Der Anschlußplan ist auch auf der P2 Homepage von helwie44 . Disk Images hast Du ja bestimmt.

Damit steht Dir ein sicher funktionierendes Laufwerk zur Verfügung mit dem alle Dinge wie Formatieren, Booten usw. funktionieren sollten, falls der Controller ok ist. Wenn nicht, weißt Du wenigstens wo Du mit der Fehlersuche beginnen mußt.

Probier das mal. Ich kann den GOTEK nur eindringlich empfehlen.

Viel Erfolg

netmercer

Quote from gpospi

Bisherige Erfahrungen und Testergebnisse mit der P2:

Mit SKS Basic und auch mit den CP/M Boot-Disks startet die Maschine korrekt. Ich bin allerdings noch nicht sicher, ob wirklich der gesamte Speicher korrekt funktioniert. Am Wochenende habe ich versucht, andere CP/M Programme zu laden. Ich habe insbesondere MBasic (~24 KB) sowie TinyBasic probiert, beide funktionieren am Alphatronic PC (Z80 CPU, CP/M 2.2) problemlos, stürzen auf der P2 jedoch mit seltsamen Fehlerbildern ab (Reboot, teilweise friert das System ein und zeigt die CP/M Startmeldung). TinyBasic benötigt nur ca. 3 KB RAM, insofern sollte es sich auch auf einer 48 KB Maschine unter CP/M 2.2 starten lassen. Allerdings ist die getestete Version wohl für Z80 compiliert, und der 8085 ist meines Wissens nach ja quasi ein Vorgänger der Z80 CPU mit leichten Funktionsunterschieden (Befehlssatz, eventuell auch Register). Die Abstürze könnten also auch durch die "CPU Unterschiede" (und nicht durch ein Speicherproblem) verursacht werden.

Hallo gpospi ,

CP/M erwartet üblicherweise RAM ab Adresse 0000h und die sog. TPA, der Speicherbereich für ausführbare Programme, beginnt bei 0100h. Alle CP/M Programme, bei denen nicht ausdrücklich etwas anderes beschrieben ist, funktionieren nur in dieser Umgebung. Der alphatronic PC erfüllt diese Voraussetzungen. Die 48K P2 hat wie von helwie44 beschrieben ein speziell angepaßtes CP/M, da hier der RAM Bereich erst ab 4000h losgeht und die TPA erst bei 4300h startet. Daher funktioniert auf der P2 kein herkömmliches CP/M Programm, was absolute Adressen oder BIOS/BDOS Einsprünge verwendet.

Erst mal werden auf Deiner P2 nur die von helwie44 zur Verfügung gestellten Programme laufen.

Anbei ein für die P2 angepaßtes simples CP/M Tool aus der Public Domain namens SURVEY, was einen kleinen Systemüberblick über das vorhandene CP/M gibt und auch Daten zu bereits eingelogten Diskettenlaufwerken (müssen zumindest einmal angesprochen worden sein) gibt. Es wird auch ein simpler RAM Test durchgeführt, aber nur um herauszufinden, ob an der Speicherstelle ROM oder RAM vorhanden ist. Vielleicht hilft es ja, um eventuelle Probleme zu erkennen. (Extension "txt" natürlich entfernen). Aufgrund der Anpassungen für die P2 läuft es jetzt auf anderen Rechnern nicht mehr.

Weiter viel Erfolg

netmercer

Hallo gpospi ,

wie helwie44 schon gesagt hat, benötigen ältere Speicherchips oft 3 Versorgungsspannungen, z.B. dynamische RAMs wie 4116 und baugleiche Typen. Überprüfe welche Typen auf Deiner 48K RAM Karte verbaut sind und google die Datenblätter.

Die 12V Versorgung muß dranbleiben, stattdessen den Kurzschluß auf der Karte suchen. Oberste Verdächtige sind Kondensatoren, die man für erste Tests einfach rauszwickt und später, wenn der Übertäter erwischt wurde, durch neue Kos ersetzt. Multimeter reicht dafür.

Viel Erfolg

netmercer

Hi jlopez,

awesome project

Quote from jlopez

I don't know how would this work with a computer other than the P1/P2 models. As the P1 is a cut-down version of the P2 is easy to see how to proceed, but the P3/P4/P30/P40 models are improved versions and unfortunately I have no units of these models to test any of my designs. However, if this can solve issues for all the range of the computers I'll be happier than if it only solves issues for the P2.

I'm using both P2U and P30. My P2U has an single 64K Memory card, which also works with the P30 and vice versa. Therefor, if you do it right, your "Mammoth" should work together with P3, P30, P4, P40 too. Like helwie44 already wrote: All this Px machines starts in 48K mode.

Quote from helwie44

I mean, it's not necessary to switch to a memory size of just 32 kB for a P1.

Quote from jlopez

switch-configurable to 32, 48 and 64Kb

I actually had never found a P1 then and never did.

So the new card should behave exactly like the HARD-RESET or POWER ON on 4000h to FFFFh as 48 kB.

This will initially start a P1 (if available) and a P2 and work fine!

Also always starts a P2S, P2U, P3, P30 with the 48 kB memory.

Now it should be possible to make a BANKING via the PORT 78h.

Just like you will make it sure.

Display More

In order to make it easier for you, I agree with @Helwi44 that a 32K mode isn't necessary, because every P1 should also work with 48K and their owners will be very happy about the upgrade.

I'll follow your reports with great interest.

Best regards

netmercer

Hallo helwie44 und Interessierte,

exakt so wie Du es beschreibst, habe ich den ROM Inhalt zum PC übertragen, um ihn hier einstellen zu können.

Anbei das Foto der CPU Karte (Baugruppe CAAA06). Bei den EPROMS muß ich mich korrigieren, der 4K ist kein 2732, sondern ein TMS2532 Exote von TI und damit nicht kompatibel zum üblichen 2732. Dagegen ist der 2K wie berichtet ein AMD 2716 (der ist wiederum nicht kompatibel zum TI TMS2716 wie er als Character ROM Verwendung findet). An dieser Stelle muß man also aufpassen, falls man EPROMS tauschen/ersetzen müsste.

Noch ein Hinweis für helwie44 und alle Bastler:

Die RS232 Schnittstelle mit dem USART 8251A (mittlere Sub-D an der Rückseite) hat bei mir zunächst nicht funktioniert. Da ich nach einigen Tests die Pegelwandler und den 8251 als Fehlerursache ausschließen konnte, habe ich die CPU Karte entnommen und wollte die Taktgenerierung für den 8251 überprüfen. Aus einem Quarz 4,9152 MHz wird mit einem 74S04 ein Schwingkreis gebildet, von dort geht es zu einem 74393 8Bit Teiler und schließlich zum TxC und RxC Pin des USART 8251A.

Die Verbindung zwischen 74393 und 8251 war unterbrochen. Diese Unterbrechung ist aber nicht original von TA, sondern wurde eindeutig durchgekratzt. (Bild "Vorher_durchtrennt.jpg") Vermutlich wollte hier jemand den Takt extern einspeisen.
Ursprünglich war der Teiler an Bit 6 abgegriffen (also Teiler durch 64), ich war jetzt so frei den Teiler nach Bit 4 abzugreifen (Pin 13 am 74393) und wieder mit Pin 9 TxC des 8251A zu verbinden (also Teiler durch 16). (Bild "Nachher_getunt.jpg")
Dadurch sollte eine Baudrate von 19200 bei einem internen x16 des 8251 möglich sein. Laut Datenblatt darf man beim 8251A an TxC/RxC bei einem internen Teiler x16 maximal 315 KHz einspeisen. In meinem Fall sind das jetzt 307 KHz, sollte also funktionieren. Außerdem kann mit dem internen Teiler x64 immer noch auf die 4800 Baud zurückgegangen werden.

Auf diese Weise habe ich jetzt schon ganze Disk Images in beiden Richtungen sicher und vor allem schnell übertragen, funktioniert astrein.

Viele Grüße

netmercer

Hallo rfka01 und Interessierte,

anbei das ROM Image (6 KByte) des MOS Betriebssystems besagter P2U. Ich habe versucht mittels Dateinamen das ROM etwas zu spezifizieren, da viele ROM Abzüge unterwegs sind, die z.B. einfach nur "TA-ROMS" heißen, was wenig hilfreich ist. "CAAP-2500-2601" ist die Einschaltmeldung der P2U. Im ROM bei Adresse 0x07FB steht "25 00" und bei 0x0FFB findet sich "26 01". Laut helwie44 ist an diesen Adressen die ROM Version abgelegt. Selbige Nummern finden sich auch auf den beiden ROM Chips (4K 2732 und 2K AMD2716, nur mit 5V Versorgung).

Tastatur-ROM und Character-ROM (TMS 2716 mit drei Spannungen) kann ich nicht auslesen.

So weit ich das beurteilen kann, ist das MOS der P2 nicht großartig typspezifisch. Die zusätzlichen 16K RAM der P2U werden nicht unterstützt, das obliegt dem Benutzer oder eben CP/M. Diese Version sollte also auch auf allen anderen P1/P2 Modellen mit ein- oder zweiseitigen 160/320K Diskettenlaufwerken laufen.

Eventuell erbarmt sich ja fritzeflink und legt das File zu den anderen P2 Sachen auf seinem Server, dann wäre es auch für andere P2 Fans leichter zu finden.

Viele Grüße

netmercer

(die Extension ".txt" war nur fürs hochladen und ist entbehrlich)

Hallo rfka01 , hallo Joe_IBM ,

vielen Dank für Eure Disk Images .

Die sind bei der Wiederbelebung einer P2U gerade recht hilfreich.

Viele Grüße

netmercer

Hallo Erik,

herzlichen Dank für Deine Mühe

Viele Grüße

netmercer

Hallo,

Bedeutung des Mäuseklaviers wurde hier gepostet:

Wer hat welche historische Drucker?

Viele Grüße

netmercer

Hallo vinesjedi ,

habe in der Zwischenzeit von einem netten Forumsmitglied die Unterlagen zu einem baugleichen Schneider SD15 erhalten und damit meine Einstellungen durchführen können. Danke für Deine Hilfsbereitschaft, aber das Einscannen Deiner Unterlagen ist damit nicht mehr nötig.

Viele Grüße

netmercer

Hallo rfka01,

um CP/M 3 auf Dein Olytext System zu bekommen, solltest Du zunächst überprüfen, ob der Bankswitching Mechanismus für den zusätzlichen Speicher unter CP/M 3 überhaupt verwendbar ist. Nicht jedes Bankswitching ist per se für CP/M 3 geeignet. Du benötigst am oberen Speicherende einen sog. "Common" Bereich, der immer für die CPU sichtbar sein muß. Beschrieben ist das auch im CP/M PLUS SYSTEM GUIDE. Wenn das geklärt ist, kannst Du weitere Überlegungen anstellen.

Viele Grüße und frohes BASTELN...

netmercer

CP/M Spiel zum Testen von Emulator oder realer P3

Hallo,

das sicherlich vielen bekannte Programm "Aliens" für CP/M ist dem Spiel "Space Invaders" mit viel Aktivität auf dem Bildschirm sehr ähnlich. Anbei eine von mir an das Tastaturlayout und die Bildschirmsteuerzeichen angepaßte Version für die TA P3.

Es ist in Form eines bootfähigen Diskimages (IMD Format des Programmes ImageDisk, die Extension ".txt" entfernen, diese wird zur zum Hochladen ins Forum benötigt) hier angehängt. Damit sollte sich der P3 Emulator füttern oder eine HFE Datei für ein GOTEK erzeugen lassen. Wer das Image auf eine reale Floppy übertragen möchte, muß abhängig vom verwendeten Floppy Laufwerk die Bitrate eventuell auf 300K ändern.

Viele Grüße

netmercer

GOTEK und FlashFloppy Firmware an alphaTronic P3/P30

Hallo GOTEK-Interessierte,

habe jetzt endlich einmal einen GOTEK Floppy Emulator mit der FlashFloppy Firmware nach Anleitung geflasht.

Hat auf Anhieb ohne Probleme an meiner alphatronic P3/P30 funktioniert. Anschluß und Bedienung wie bei einem GOTEK mit HXC Firmware. Meinen USB-Stick mit Image-Files und CFG-File vom HXC-GOTEK habe ich einfach unverändert auf den FlashFloppy-GOTEK umgesteckt. Funktioniert astrein. Das Vorwählen der Disk-Images über die beiden Fronttasten ist bei FlashFloppy meiner Ansicht nach sogar etwas "bedienerfreundlicher".

Viele Grüße

netmercer

Hallo helwie44 ,

MASM, DEBUG und andere Spielereien im P30 Format sind unterwegs.

Viele Grüße

netmercer

Hallo rfka01 ,

danke für Deine Mühe das Tex-Ass Handbuch einzuscannen.

Vielleicht gesellt sich ja das Programm auch irgendwann dazu.

Viele Grüße

netmercer

Hallo rfka01 ,

bei mir läuft der GOTEK mit der HXC Software, daher kann ich zu FlashFloppy nichts beitragen. Wollte ich zwar auch schon ausprobieren, bin aber noch nicht dazu gekommen. Jumper gibt es bei HXC eigentlich nur S0 für Disk A und S1 für Disk B.

Anbei das HFE Image mit der SYS3 Diskette und den Testprogrammen von meiner P30. Auch hier wieder die txt Extension nur angehängt, damit man das File im Forum hochladen kann.

Die Fehlermeldung "Disk Error" deutet darauf hin, daß zumindest der erste Sektor gelesen wurde. Das Programm im ersten Sektor tut eigentlich nichts anderes, als zu versuchen weitere Sektoren einzulesen. Falls das nicht klappt kommt der "Disk Error".

Teste mal das hier angehängte HFE Image, dann kannst Du zumindest ein "defektes" HFE File als Ursache ausschließen.

Viele Grüße und Erfolg

netmercer

Hallo helwie44 und rfka01,

das SYS3-25.IMD bootet auf meiner P30 und zwar gleich in eine Menüauswahl zwischen "Deutsch" und "Englisch". Die entsprechenden Programme sind dann unter USER1 (Deutsch) bzw. USER2 (Englisch). Auf diesem Image sind etliche Testprogramme für die P3 in zwei Sprachvarianten enthalten . Ganz deckungsgleich ist es aber nicht, da es mehr deutschsprachige Programme gibt.

Das deutschsprachige V24-Testprogramm ist zwar defekt, aber dafür läuft die englischsprachige Ausführung.

Die Tastaturtestprogramme laufen auch auf meiner P30 nicht zu 100% so wie man es erwarten möchte. Über die entsprechenden Probleme weiß bereits helwie44 Bescheid und ist hier sicherlich schon heftig am Testen und Basteln.

Vielleicht mal das SYS3 Image auf Eurer realen P30 testen, dann kann man besser eingrenzen, ob es am Image oder noch an der Emulation liegt.

Viele Grüße

netmercer

Quote from rfka01

Hallo netmercer,

das Witzige ist: Gerade das Character-ROM hat sich zwischen den P2-Versionen sehr verändert, daher mein Interesse alles dokumentiert zu haben. MAME versteht sich auch als "Hardware-Datenbank", wo durch den Source-Code Rechner so dokumentiert werden, dass z.B. eine Reparatur möglich wird.

0000.png0001.png

Hallo rfka01,

beim Vergleich der Character-ROMs hatte ich den eigentlichen Zeichensatz im Sinn und der ist mit der P2 ja identisch. Ob jetzt Buchstabe mit oder ohne Schnörkel war für mich bisher nicht so von Bedeutung. Für eine vollständige und historisch korrekte Datensammlung schaut das natürlich wieder anders aus. Auch wieder etwas dazugelernt.

Aber was viel wichtiger ist: Glückwunsch zur erfolgreichen Inbetriebnahme der P30.

Schön, daß man mit Beiträgen weiterhelfen konnte. Das von Dir gepostete MOS-ROM entspricht offensichtlich genau dem ROM in meiner P30. Diesmal habe ich sogar einen Byte für Byte Vergleich durchgeführt, um keine Schnörkel zu übersehen. Da Deine P30 auch die Shugart Laufwerke und die "Grafikkarte" hat, fehlt nur noch ein Speicherausbau von 128KB RAM im 8088-Teil und wir dürften baugleiche Systeme haben. Aber vielleicht gehörst Du ja zu den Glücklichen, die hier über 256KB oder sogar 512KB (lechz !!! ) RAM verfügen.

In einem anderen Thread hast Du über Deinen TA PC16 incl. Software für MS-DOS berichtet. Diese Softwarepakete erscheinen mir geradezu wie geschaffen für einen kleinen Test auf der P30 unter MS-DOS 2.0. Ob die wohl laufen, oder vielleicht mit ein paar klitzekleinen Anpassungen???

Viele Grüße

netmercer

Hallo rfka01,

danke für die Info und die Bereitschaft die Tex-Ass Unterlagen zu teilen.

Zu den ROMs:

Soweit ich das beurteilen kann, hat sich der Character-ROM seit der P2 nicht mehr verändert. Für den Emulator dürfte der auch nicht zentral sein. Trotzdem werde ich den bei Gelegenheit mal ziehen und auslesen. Das dürfte ich mit Hausmitteln hinkriegen.

Allerdings möchte ich den D8741 nicht durch die Lande schicken mit der Gefahr ihn nicht mehr lebend zurückzuerhalten. Ich hoffe Du verstehst das.

Du schreibst, daß Du versucht hast die 8041 Deiner P3 auszulesen. Verfügt der 8041 überhaupt über internes EPROM, mußte das nicht extern angeschlossen werden ???

Viele Grüße

netmercer

Hallo sucram,

jetzt zu allem Überfluß auch noch mein Senf.

Für die BDOS Funktion 47 sollte die gewünschte Befehlszeile ab DMA Adresse (also bei dir 0080h) beginnen und mit einem Nullbyte (also 00h) abgeschlossen werden.

Quote from Peter z80.eu

var cmdline : string[128] absolute $80;

Mit der Zeile legst Du aber die Stringlänge auf den Start des DMA Puffers und machst damit die Längeninformation des Strings zu einem Teil des zu ladenden Programmnamens, den CP/M dann natürlich nicht finden kann (also kriegste ein Fragezeichen).

Probier mal "var cmdline : string[128] absolute $7F";

Das Nullbyte mußt Du auch noch in den String basteln (vielleicht mit "#0"), da Pascal Strings nicht automatisch mit 00h abgeschlossen werden.

Viele Grüße

netmercer

Hallo MAME Fans,

habe mir die entsprechenden Chips in der P30 mal angesehen. Wie rfka01 schon gesagt hat, enthalten Floppy Controller WD2797 und CRT5037 kein eigenes ROM. Der Tastatur Controller ist ein NEC D8741 mit 1K EPROM. Weiterhin ist ein 2716 Character EPROM vorhanden, was rfka01 vermutlich schon aus seiner P3 ausgelesen hat.

Ob und wie man den EPROM Speicher des D8741 auslesen könnte, weiß ich im Moment nicht. Vermutlich müßte das in einem entsprechenden Programmiergerät erfolgen?
MOS-ROM und BIOS-ROM (8088 Teil) habe ich hier bereits gepostet.

Viele Grüße

netmercer

Weitere Softwarepakete für die alphaTronic P30 unter MS-DOS 2.0

Hallo P30 Interessierte und Mitleser,

habe kürzlich Multiplan 1.06, Multiplan 2.01 und dBase II 2.4 auf meiner P30 unter MS-DOS 2.0 astrein ans Laufen gebracht.

Auf dem WinWorldPC Server sind zum Glück die genannten Softwarepakete mit vollständigem Installationsprogramm verfügbar, so daß eine einfache Installation auch auf "Nicht IBM-PC " MS-DOS Rechnern möglich ist.

Für einen ersten Test genügt es einfach das "DEC VT-52" Terminal auszuwählen. Möchte man alle Feinheiten mit Inversdarstellung usw., so ist eine individuelle Installation durchzuführen.

Multiplan: https://winworldpc.com/product/multiplan/106

(Microsoft Multiplan 1.06 (5.25-160k) und Microsoft Multiplan 2.01)

dBase: https://winworldpc.com/product/dbase/ii-v2x

(dBASE II 2.4 for DOS)

Viele Grüße

netmercer

Quote from helwie44

Die P30 ist ein MS-DOS Rechner und kein IBM-PC kompatibler. Das ist ein unabdingbarer Unterschied.

Mein Reden, aber mir glaubt ja niemand...

Viele Grüße
netmercer

Hallo,

da ich direkt darauf angesprochen wurde, möchte ich die mir bekannten und funktionierenden Anordnungen der Baugruppen in einer alphaTronic P3/P30 kurz darstellen:
Wie helwie44 schon beschrieben hat, laufen die Karten für den 8-Bit Teil meiner P30 in folgenden Slots:
#1: CRT/Keyboard Kombi (muß hier sitzen)
#6: CPU 8085
#7: Floppy Controller
#8: 64K RAM

Die Slots sind nicht alle gleichartig, so daß nicht jede Karte in jedem Slot läuft. Slot #9 hat eine Sonderstellung (I/O-Slot). Von hier besteht eine Verbindung zu einem 37-poligen SUB-D Stecker an der Rückseite der P3/P30, um Karten zu verwenden, die über Schnittstellen nach außen verfügen (z.B. IEEE488 Karte).

Da Du in Deiner Platinensammlung auch sehr frühe RAM Karten (48K, 16K) hast, nachfolgend eine Baugruppen - Anordnung mit der frühe P3 von TA ausgeliefert wurden:
#1: Keyboard oder CRT/Keyboard Kombi
#2: CRT (nicht bestückt, wenn CRT/Keyboard Kombi in #1)
#4: 48K RAM
#5: 16K RAM
#6: CPU 8085
#7: Floppy Controller

Würde mich sehr freuen eine weitere funktionierende P3 begrüßen zu dürfen.

Überprüfe an Deinem Monitorausgang mal auf Wackler/Unterbrechung an der RCA Buchse, Verbindung zu Slot #1. Denn wenn beide CRT Karten kein Bild machen, glaube ich nicht, daß beide hinüber sind.

Viele Grüße
netmercer

Hallo Interessierte und ev. Gefrustete (z.B. Toshi),

da ich hier im Forum ja getönt hatte, daß "echte" MS-DOS 2.0 Programme auch unter MS-DOS auf einer alphaTronic P30 laufen müssten und bisher alle hier im Thread geposteten derartigen Versuche offensichtlich fehlgeschlagen sind, wollte ich das gestern Abend "mal schnell" klären.

Quote from netmercer

Zitat von »Toshi«

Also, Turbo Pascal 1,2,3 geht nicht, Wordstar 3.3 macht wirren Grafikmüll, ....

Quote from netmercer

Diese Programme mußten wie unter CP/M auch unter MS-DOS mittels Installationsprogrammen an den Rechner (Stichwort Terminalcodes) angepaßt werden. Ajax hat z.B. ein für seinen Olympia angepaßtes Wordstar, das wird auf der P3/P30 auch nicht laufen.
Hast Du die Programme TP und WS an Deine alphatronic P3 angepaßt?. Für den IBM-PC gibt es fertige Ausführungen, die nicht installiert werden müssen, aber auch nur dort sauber laufen. Wenn Du die IBM-PC Varianten am Start hast, brauchst Du Dich nicht wundern.

Quote from netmercer

Turbo Pascal 1-3 und Wordstar 3.4 gab es auch für CP/M-86, sind also ohne IBM Hardwarekompatibilität lauffähig.

Leider war es mir nicht möglich im Netz einen WS3.4 Download zu finden, der nicht bereits für IBM PC vorinstalliert ist. Die Installationsprogramme dieser Ausführungen verweigern die Durchführung der Terminalinstallation, bleiben also stoisch bei IBM & compatible. Versuche direkt über die Terminal-Patcharea Einfluß zu nehmen, sind auch fehlgeschlagen, da diese offensichtlich zu großen Teilen bei der "IBM-Ausführung" nicht berücksichtigt wird. Eventuell ist hier der direkte Bildschirmspeicherzugriff fest und tief im WS verankert, um sicherlich eine flotte Verarbeitungsgeschwindigkeit zu erreichen. Hier allen Patches zu folgen und dann doch noch immer was zu übersehen, war mir zu aufwendig.
Gleiches Spiel bei WS3.3, auch hier verweigert die Installationsroutine den Zugriff aufs Terminal und blieb stur bei IBM PC. Eine für die Z100 angepaßte Version von WS3.3 dito.

Woher also ein möglichst naturbelassenes WS bekommen?

WS für MS-DOS und CP/M-86 war doch praktisch gleich, WS benutzt keine Verzeichnisse und nur die alten fast CP/M kompatiblen Diskettenroutinen von MS-DOS 1.Soll er halt anstelle INT224 den MS-DOS INT21 aufrufen und Schluß
Also WS3.3 für CP/M-86 aus dem Netz gesaugt (Version 3.4 habe ich nicht gefunden) und mit der MS-DOS Version verglichen. Die beiden Overlays WSMSGS und WSOVLY1 sind identisch. Bei WS.CMD den CP/M-86 Header weggeknackt, die notwendigsten Sequenzen in die Patcharea eingetragen und in WS.COM umbenannt und

voila WS 3.3 für TA alphaTronic P30

Nach ein wenig Feintuning in der Patcharea und eine kleine Anpassung der WSMSGS.OVR (ist leider die US-Variante und kennt keine Umlaute) sah das Ganze dann so aus (siehe Bilder).

Cursortasten, F-Tasten funktionieren auch. (zumindest in meiner Konstellation von MOS, IOCS85 und IO.SYS). Die Möglichkeit Shortkeys (haben nur spätere MOS Versionen, CAAP 3603 und früher haben es nicht) in Verbindung mit der (C) - Taste der P30 anzulegen ist hierbei auch sehr hilfreich.
Aber im Prinzip läßt sich in WS jede Tastatur anpassen.
Jetzt bräuchte man noch Druckereinrichtung, eine deutsche Version, usw.

Kann oder könnte man alles noch machen, aber ich wollte das einfach mal prinzipiell klären.

Übrigens: Das Patchen des CP/M-86 WS hat weniger Zeit gekostet, als die Internetrecherche und die vergeblichen Versuche mit den IBM-Ausführungen, (ca. 1h)

Viele Grüße
netmercer

Hallo,
das File CAAP3603.002 scheint der Versuch zu sein den fehlenden hinteren Teil des kommentierten Listings zu vervollständigen und ist dann wohl in einem frühen Stadium stecken geblieben.

Aber CAAP3603.LST ist doch schon eine tolle Vorlage das MOS-ROM zu analysieren und zu verstehen, auch im Hinblick auf das P30-MOS, wie schon von helwie44 vorgeschlagen.

Also kein Grund für Trübsal, ist doch ein super Fund (bzw. Spende eines ehemaligen TA Mitarbeiters) und Grund zur Freude am Retrohobby.

Vielleicht läßt sich aus dem Disk-Image noch etwas ausgraben, glaube aber nicht, daß dies die "Originaldisk" des Listings ist.

Viele Grüße
netmercer

Hallo Toshi,

Gratulation zum Fund eines kommentierten Assembler - Listings des P3 MOS vom 27. Mai 1983. Die Autoren Herr Titgemeyer und Herr Schulz dürften helwie44 wohl bekannt sein.
So viel Glück muß man erst mal haben. Sitzt die ganze Zeit auf einem Schatz und ahnt es nicht.

So nebenbei:
Nach kurzem Diagonalstudium des Listings, würde ich jemandem empfehlen, der z.B. Ladder oder CatChum mal auf der P3 unter CP/M ausprobieren möchte, doch einfach bei der Konfiguration das "DEC VT-52" Terminal auszuwählen.

Damit dürfte die Beantwortung vieler P3-Fragen in Zukunft eventuell etwas leichter werden.

Viele Grüße
netmercer

Quote from E. Dresen

ein dutzend Shareware-Editor um 50kb Größe gehen nicht
qed100 sollte gehen ... ausprobiert?

Hallo,

qed100 schreibt direkt in den IBM-kompatiblen Grafikspeicher, ergo läuft nur auf IBM-kompatiblen Rechnern und das ist die P3/P30 eben gerade nicht

Quote from Toshi

Also, Turbo Pascal 1,2,3 geht nicht, Wordstar 3.3 macht wirren Grafikmüll, ....

Turbo Pascal 1-3 und Wordstar 3.4 gab es auch für CP/M-86, sind also ohne IBM Hardwarekompatibilität lauffähig.

Quote from Ajax

Auf meinem Olympia People läuft noch WordStar unter MS-DOS 2.11.
Dann habe ich noch ein Terminal-Programm. Mehr habe ich aber auch
noch nicht ausprobiert.

Björn

Diese Programme mußten wie unter CP/M auch unter MS-DOS mittels Installationsprogrammen an den Rechner (Stichwort Terminalcodes) angepaßt werden. Ajax hat z.B. ein für seinen Olympia angepaßtes Wordstar, das wird auf der P3/P30 auch nicht laufen.
Hast Du die Programme TP und WS an Deine alphatronic P3 angepaßt?. Für den IBM-PC gibt es fertige Ausführungen, die nicht installiert werden müssen, aber auch nur dort sauber laufen. Wenn Du die IBM-PC Varianten am Start hast, brauchst Du Dich nicht wundern.

Viele Grüße
netmercer