AlphaServer 300: Windows NT 3.51 AXP Installation macht nur Ärger

    Hey,

    ja, was hätte ich von Windows NT schon erwarten sollen. ;) Also folgendes Layout:


    Laufwerk System Partitionen
    DKA0 (SCSI-ID 0)
    		 OpenVMS 6.2-1H3
    		 (installiert und läuft einfach …)
    DKA100 (SCSI-ID 1)
    		 Windows NT 3.51
    		 Partition 1/C: – 6MB FAT als Systempartition
    Partition 2/D: – 3072MB NTFS für NT
    Partition 3/E: – 1070MB NTFS für Daten


    • Ich habe zuerst mit ARCINST von NT4 (Support für mehr als 2GB große Festplatten) auf der für NT vorgesehenen Platte eine ARC-Systempartiton von 6MB angelegt. (Leider werden alle Partitionen in dem Tool zur Systempartition erhoben, ursprünglich wollte ich die als E: am Ende der Festplatte platzieren und nicht als C: am Anfang.)
    • Dann habe ich nochmal in der ARC-Firmware die Systemkonfiguration vorgenommen und dort die Partition 1 als Systempartition bestätigt.
    • Anschließend NT3.51-Setup gestartet, Partition D: mit 3072MB angelegt und als NTFS für das Betriebssystem vorgesehen.
    • Die Grafik-Einstellung habe ich vorerst den Standardwert "VGA-Kompatibel" belassen, da ich für meine DEC TGA2 (PowerStorm 3D30) noch keine Treiber für NT3.51 gefunden habe. Da aber ein Cirrus-Chip mit drauf ist, sollte sie definitiv VGA-kompatibel sein. AlphaServer300 bzw. AlphaStation 250 ist NT3.51 bereits ein Begriff.
    • Installation lief gut durch und Kernel startet auch. Doch dann erhalte ich nur den Fehler:
      STOP: 0xC0000143 [Missing System File] The required system file Display_driver.dll is bad or missing.

    Und das war's … hat jemand Tipps oder kennt den Fehler? Besitzt jemand die Treiberdiskette für TGA2?


    Liebe Grüße

    H.EXE

    Zitat von Toshi

    Leider habe ich keine Erfahrung mit WinNT auf Alpha.

    Aber ich würde falls vorhanden man eine "einfachere" PCI Grafikkarte probieren - falls Alpha-kompatible zur Hand.

    Ich habe die Kompatibilitätslisten gesehen, dann müsste es sowas wie eine Elsa GLoria 8MB oder Diamond FireGL 1000 sein.

    Ich kenne die 3D30 nur als reine Unix bzw. VMS Karte.

    Wenn dann wirst Du wohl auf nt4 gehen müssen, das scheint zu gehen:


    DEC PowerStorm 3D30 / TGA2 (March 1996)
    PowerStorm 3D30 was an early low-cost 3D accelerator from Digital/Compaq. It cost just $795 and offered up to 1280x1024 in 256 colors (this was the maximum for…
    swarmik.tumblr.com


    Alternativ könnte man versuchen den Treiber von der nt4 cd zu extrahieren...

    Keine Angst vor grossen Eisen !!!

    Zitat von Wildfire

    Alternativ könnte man versuchen den Treiber von der nt4 cd zu extrahieren...

    Einen TGA2-Treiber für NT4 habe ich bereits auf OSArchive.org gefunden, ich hänge ihn mal an. Darin steht aber auch, dass er nicht unter NT3.51 laufen wird.


    Mich wundert dennoch, dass nicht mal der reine VGA-Teil der TGA2 läuft. Cirrus ist doch hochgradig kompatibel. Es müsste doch zumindest die vga.dll geladen werden. Damit wäre ich für's erste happy, bis ich eine Karte habe, die unter VMS und NT gleichermaßen funktioniert.


    Wildfire, hast du Erfahrung mit der Elsa GLoria und der FireGL 1000 unter VMS?


    Der einzige Treiber, den NT3.51 AXP von Haus aus anbietet, ist übrigens für die DEC ZLXp.

    Die 3D30 ist ja ein eigenes Design von DEC, wass heißt das es nicht unbedingt mit den üblichen Standard Treibern laufen muss.

    Welche Elsa Gloria meinst Du denn - es gibt nicht nur eine. Hier habe ich die Gloria Synergy mit 8mb, die laufen gut.

    FireGL1000 habe ich nicht.

    Die ZLXp funktioniert ja in beiden Welten, hast Du evtl. eine davon ?

    Keine Angst vor grossen Eisen !!!

    Wildfire
    Ja genau, diese Synergy mit 8MB ist gemeint.


    ZLXp leider nicht … wobei mir aufgefallen ist, dass die auch wieder als Ausführung -xA (VMS/Unix) und -xN (NT) angeboten wird. Hier steht wiederum, dass beide Varianten mit beiden Systemen funktionieren: http://ftp.zx.net.nz/pub/archi…ocs/supported_options.txt


    Und hier noch ein Auszug aus dem Handbuch der TGA2, angeblich wird NT 3.51 sehr wohl unterstützt:

    Schroeder Ja, ist gesetzt :) Ich glaube sonst würde schon das Text-Display nicht funktionieren.


    Hat denn niemand diese genannte Diskette "Graphics Support Services Software" (GSSS), Version 3.x, für NT3.x?


    In der Version 4.x soll GSSS eine CD sein. Die Treiber von oben stammen von GSSS 4.8 für NT4.


    Ich kann irgendwie nicht glauben, dass niemand Treiber archiviert … ;)

    Die TIGA-Karten wurden von diversen Herstellern vertrieben, als der TIGA-Hype sich noch nicht gelegt hatte.

    Ggfs könnten auch andere Treiber unter eNTe funktionieren, sofern die DEC-Karte das gleiche HW-Design hat wie die jeweils andere TIGA-Karte.


    Aber persönlich halte ich die Mühe für Zeitverschwendung. eNTe 3.51, das ist Uraltmüll, da gibts praktisch keine interessante SW für.

    Toshi: Ja, wir betreiben ja alte Computer. NT4 hat die Shell von Windows 95 und ist so ziemlich das biederste OS, das man sich vorstellen kann. Dafür habe ich meinen Pentium. Mit NT3.x dagegen fing diese ganze NT-Saga an und es verkörpert den Geist des NT-Projekts, dessen Ziel es war einen Nachfolger für OS/2 auf RISC-Prozessoren entwickeln. Ausserdem ist es das originale NT für diesen Computer – ich habe auch das originale VMS 6.2-1H3 installiert und nicht irgendwas mit HP-Logo ;)


    6502: Ist eine TGA2 (Digital), keine TIGA (Texas Instruments). Nein, die ältere TGA (alias ZLXp, DEC-Nummer PBXGA) hat einen anderen Aufbau als TGA2 (alias PowerStorm 3Dxx, DEC-Nummer PBXGB).

    • TGA hat einen DECchip 21030 Kombi-Chip.
    • TGA2 besteht aus Cirrus VGA-Chip für den Textmodus + Evans & Sutherland "Real Image" 3D-Chip für den 3D/Framebuffer-Grafikmodus.

    Zudem sind es PCI-Karten, also würde der Treiber auf die Geräte-IDs matchen wollen.


    Was ich hoffte, war dass NT wenigstens im VGA-Modus läuft und ohne TGA2-Treiber nicht versucht, den Rest der Karte zu aktivieren. Mittlerweile habe ich mit einem NT-RISC-Experten gesprochen und folgende Hinweise bekommen:

    1. Die ARC-Stage wird erfolgreich abgeschlossen.
    2. An diesem Punkt hat NT bereits Zugriff auf die OS-Partition und kann aus dem Installationsverzeichnis Usermode-Treiber laden, was auch klappt.
    3. display_driver.dll ist ein generischer Platzhalter, der anstelle des echten Namen des Grafiktreibers verwendet wird – in diesem Fall also vga.dll.

    Es gibt doch auch noch ein zwei deutschsprachige Seiten die alle Windows Versionen darstellen die jemand im Original gesammelt hat, wo ich die url gerade nicht im Kopf habe.

    Bei einer Seite war auch noch ein Forum mit dabei.

    Das könnte auch noch eine mögliche Quelle sein.


    Vor einiger Zeit wurde in der Bucht auch mal ein 3.51 für Alpha versteigert, evtl. läßt sich da ein Kontakt herstellen der etwas hervorbringt.

    Meine NT Sachen sind noch nicht alle gesichtet und sortiert, der Großteil ist aber NT4; ich versuche etwas zu finden; das kann aber dauern.


    Hmm, was auch eine eventuelle weitere Quelle sein kann sind Händler für gebrauchte Software, die haben auf jeden Fall noch NT4; evtl. auch was für 3.51...


    Ach so, ich kann das voll und ganz verstehen mit den alten Software Versionen; die 3.51 Alpha steht auch noch auf meiner BucketList :)

    Aus Feature Gründen und um zu sehen wie der Geschwindigkets Unterschied ist gehe ich gerne noch zusätzlich den Weg weitere bzw. die letzte verfügbare Version zu installieren.

    Keine Angst vor grossen Eisen !!!

    Ja, NT3.51 wäre schon noch nice, aber das Grafiktreiberpaket GSSS kommt von DEC selber. Hänge mal das Handbuch der späteren Version 4.8 an, damit ihr seht was ich meine.


    Witzigerweise steht auch da drin, man solle NT zuerst im VGA-Modus installieren:

    Das bedeutet also, irgendwas läuft schief, aber das Problem dürfte nicht der fehlende TGA2-Treiber sein.

    Ach so, Du hast ja oben den FTP Server genutzt.

    Ist Dir die dazu gehörige Hauptseite auch bekannt ?:


    Home - zxnet


    Der David hat dort wahnsinnig viel archiviert, auch alte Webseiten von DEC/Compaq/HP.

    Man findet seht viel für Unix, aber auch einiges für NT.

    Ich hatte mich mit dem auch schon mal ausgetauscht, wenn sich weiteres ergibt nimmt er das auch gerne mit auf zusätzlich.


    Toshi  yalsi -- macht es evtl. Sinn für interne Verwendung einen nichtöffentlichen Mirror von der Hauptseite oder dem ftp.zx.net.nz zu ziehen ?

    Es gibt dort sehr viele Infos die zum Teil auch nicht (mehr) auf anderen Seiten zu finden sind.

    Das sind aber einige Terra in Summe.

    Keine Angst vor grossen Eisen !!!

    Zitat von Wildfire

    Das sind aber einige Terra in Summe.

    =O :schreck: ...den Platz haben wir einfach nicht.

    Denn Feindschaft wird durch Feindschaft nimmermehr gestillt; Versöhnlichkeit schafft Ruh’ – ein Satz, der immer gilt. Man denkt oft nicht daran, sich selbst zurückzuhalten; Wer aber daran denkt, der lässt den Zorn erkalten. Sprüche von Buddha, aus dem ‹Dhammapada›.


    Mein Netz: Acorn | Atari | Milan | Amiga | Apple //e und IIGS | Macintosh | SUN Sparc | NeXT |SGI | IBM RS/6000 | DEC Vaxstation und Decstation| Raspberry Pi | PCs mit OS/2, BeOS, Linux, AROS, Windows, BSD | Stand-alone: Apple //c und III | Commodore 128D | Sinclair QL | Amstrad | PDAs

    Zitat von Toshi
    Zitat von yalsi
    Zitat von Wildfire

    Das sind aber einige Terra in Summe.

    =O :schreck: ...den Platz haben wir einfach nicht.

    ich hab noch so eine Tape Library abzugeben :)

    Grins.


    Ich hatte das eigentlich auch so gemeint das man für ein offline Backup z.B. eine klassische ext. USB Platte kauft wo man bei Bedarf intern Sachen temporär zugänglich machen kann.

    Als online Storage ist das etwas heftig mit den mtl. Gebühren :)

    Keine Angst vor grossen Eisen !!!

    Zitat von Wildfire
    Zitat von Toast_r

    Habe den Thread jetzt nicht komplett gelesen, aber für Powerstorm 3D30 und NT3.51 sollte das hier passen.

    In das zip habe ich noch nicht reingesehen, aber 3D30 =/= 300 bzw. 350.

    Oder hast Du aus versehen die falsche pdf Datei hochgeladen ?n:grübel:

    Im Readme in der .zip Datei steht was von 3D30.


    Zitat

    This is the PowerStorm 3D30 or 4D20 v3.0 driver kit. It contains drivers for

    Windows NT 3.51 or later running on Alpha platforms.

    +++ ATH

    :thumbup:


    Jetzt bin ich aber noch neugierig - hast Du die zip Datei gehabt, oder einfach auf die Schnelle gefunden (und wenn ja wo gefunden) ?

    Keine Angst vor grossen Eisen !!!

    Als mir vor einiger Zeit ein Alphserver DS10 zugelaufen ist, hatte ich den Eindruck, daß zu NT auf Alpha von Tag zu Tag weniger im Netz zu finden ist, und habe eine zeitlang nach dem Motto 'Haben ist besser als brauchen' gehandelt. :)

    Zitat von Toast_r

    Als mir vor einiger Zeit ein Alphserver DS10 zugelaufen ist, hatte ich den Eindruck, daß zu NT auf Alpha von Tag zu Tag weniger im Netz zu finden ist, und habe eine zeitlang nach dem Motto 'Haben ist besser als brauchen' gehandelt. :)

    Ich fürchte, daß Experiment NT auf Alpha steht mir auch noch bevor, wo ich doch neulich so ein tolles Fortranpaket aufgegabelt habe dafür.

    Telex 563140 goap d

    Zumindest auf dem Alphaserver DS10 war das kein wirkliches Experiment.

    Man muß halt sehen, daß man Hardware verwendet, für die Treiber greifbar sind.

    Schwierig wird es dann, wenn man auch noch andere Betriebssysteme in der gleichen Konfiguration laufen lassen möchte. Da wird die Schnittmenge der Hardware, für die Treiber für die gewünschten Betriebssysteme existieren, deutlich kleiner. Der Abgleich mit der vorhandenen Hardware führt dann schnell zu einer leeren Schnittmenge.

    +++ ATH

    Richtig gut, Toast_r! Dankeschön 8)


    Habe gerade in die oemsetup.inf reingesehen: Nicht nur der TGA2-Treiber ist drin, da steht nochmal separat "Generic Alpha VGA 640x480 16 colors". Offenbar reicht das Standard-VGA von NT nicht. Das würde sich mit meinen Erfahrungen decken.


    Hoffentlich reicht heute die Zeit nach der Arbeit …


    Toshi Danke auch dir nochmal für den Verweis auf http://www.zx.net.nz, dort im Website-Archiv waren noch hilfreiche Hinweise für die ARC-Einrichtung enthalten.

    Du meinst vermutlich winhistory.de ?

    Ich habe nochmal in das Treiberpaket geschaut. Es ist wirklich verwirrend, dass da "Digital ZLXp-E/PowerStorm 3D30" steht als wäre das dieselbe Karte.


    Ah, übrigens: NT für Alpha ist kein spezielles Release. Es ist ganz normal auf der NT-CD mit drauf, zusammen mit der MIPS-Version und ab 3.51 der PPC-Version. Der RISC-Support hörte erst mit der Release-Version von Win 2000 auf – im Release Candidate ist es noch drin. ;)

    Zitat von H.EXE

    oemsetup.inf

    Auch in den besten Häusern kommt es vor, dass die oemsetup.inf nicht vollständig ist.

    Z.B. bei Nvidias 81.98 fehlt die PCI-ID für die PCX-5750.

    Möglicherweise genügt es also auch bei dem DEC-Krempel, die oemsetup.inf um die fehlende PCI-ID deiner Graka zu ergänzen, damit der Treiber installiert wird, anstatt eine (unzutreffende) Fehlermeldung von wegen keinem passenden Treiber gefunden zu bekommen.

    Ggfs empfiehlt sich also, ein Live-Linux zu booten und die PCI-ID mit lspci -vk abzufragen.