Geschichte eines Alphatronic P2, der eine Reparatur (oder mehr) versucht.

Quote from overCLK

Quote from helwie44

Hallo overCLK hier habe ich noch die Schalung (Ausschnitt) der RESET power ON

für die CPU 8085 vom DS2069 Sichtgerät. Als Vergleich/Beispiel zu der TA P2 Baugruppen.

Das sieht etwa ähnlich von der TA P2 CPU (Foto) mit den farbigen Leitungen.

Wenn leider nach Power ON die MOS-Startsequenz nicht durchläuft, sind offenbar der Teilschaltungen der Bauteile defekt bei der CPU oder evtl auch dort auf dem KEYboard.

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Ja, das sieht doch ähnlich aus.

Ich glaube, dass ich das Problem mit dem Reset bei der Einschaltung gelöst habe!

Zuerst habe ich das Schaltung des Resets nochmal analysiert.

Da kann man sehen, wie die Reset-Zeit mit einem RC-Glied kontrolliert wird. Je grösser das Produkt RC bekommt, desto länger ist die Reset-Zeit. Auf dieser Fall ist die Zeitkonstante 47K . 100 nF = 4.7 ms

Aber wenn man die Tastatur-Kontroller-karte einsteckt, dann ist das Schaltung des Resets anders:

Mit der roten Farbe habe ich ein neuen Widerstand (2K2 + 56R) markiert, der parallel schaltet wird. Das bedeutet, dass die RC-Glied anders ist, und die Zeitkonstante viel niedriger bekommt (circa 215 uS).

Deshalb sieht es aus, dass die Reset-Zeit unter diesen Bedingungen zu kurz sein könnte.

Mit dem Oszilloscop habe ich geprüft, dass die Reset-Zeit ganz anders ist.

Mit der Tastatur-Karte (+5V Signal im gelb, Reset-In im blau)

Ohne die Tastatur-Karte:

Da kann man sehen, wie das Reset-In-Signal langsamer einsteigt!

Endlich habe ich die Reset-Kondensator mit einem 10uF Kondensator gewechselt, um das Reset-Signal zu verlängern.

Es hat prima funktioniert! Jetzt bekomme ich ein richtiges Reset bei der Einschaltung.

Ich vermute, dass vielleicht es richtig mit dem ursprünglichen Netzteil funktioniern würde, weil die "Ramp-up" des 5V signal anders sein könnte. Je langsamer die 5V kommt, desto länger wird das Reset-Signal sein.

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Congratulations!

I wonder why did they need two reset circuits... With a 555, like the PET/CBM it may have been better.

I know that it would have been better for you to receive it working, but as you received it faulty you had to research. You have provided me with a lot of useful data that will be helpful sooner or later.

Good job!

EDIT:

Beware the exploding caps!

<

Quote from helwie44

Zur P3 : Streifen auf dem Display

Das Bild erscheint also ohne Diskette im bootdrive - ist doch richtig?

War nach einer Timeout ein akustische „BEll“?

Nun wichtige Frage: Kann man etwas eintasten ( evtl. Bell bei falschen Tastbefehlteilen? usw.).

Gültig wäre z.B. ein D wie Display hex dump, Richtig kompl. wie

D0,100(cr) - werden etwa die Streifenmuster möglich verändert?

Wenn ja - könnte man mit einem L(cr) Lister MOS Befehl den Bildschirmdatenstrom auf einen Drucker / V24 ( Drehkabel 4800 Bd 8N1) umzuleiten. Also den ganz links befindenden 25 polig. Anschluß auf der P3 auch P2 hinten - besser auf ein PC -Win mit einem Terminalprogramm zu betrachten ( ich benutze meist TeraTerm).

Den Trick haben wir netmercer und helwie44 † mit einem P2 Displayprobroblem angewendet. Dabei war sonst alles ok - nur der CRT-Chip war defekt. Weil alle Displayausgaben auf den Terminalprogramm zu betrachten. Nach einen Chip Austausch war die Maschine voll betriebsbereit! Könnte ein Versuch wert sein - oder?

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Leider gibt es beim P3 System weder den Pieps, noch folgt ein Boot-Versuch mit Zugriff auf die Disketten (es ist egal ob Disketten eingelegt sind oder nicht). Ich habe schon versucht, blind ein paar Zeichen einzugeben bzw. mit "B" zu booten. Das hat leider nichts bewirkt (keine Änderung der Bildschirmausgabe, kein Zugriff aufs Laufwerk). Allerdings bin ich nicht sicher, ob "B" beim P3 überhaupt zulässig ist. Werde es noch mit "D" probieren.

Den Keyboard Controller Chip habe ich testweise schon getauscht, das hat keinen Unterschied gemacht. Ich habe leider keinen alternativen CRT Controller Chip herumliegen, die P2 verwendet ja formal nicht das gleiche Modell (TMS9927 vs. TMS9937). Auf Basis der Datenblätter (http://bitsavers.trailing-edge…ers_Data_Manual_Jun82.pdf) konnte ich allerdings die Unterschiede zwischen den beiden Controllern nocht nicht erkennen.

Bei meinen Tests im P2 habe ich auch die P3 Disk Controller Karte eingesetzt, das hat aber keinen Unterschied gemacht. Ob sich die Ready-Belegung zwischen P2 und P3 unterscheidet muss ich noch prüfen.

Hallo overCLK -

die blauen Kondensatoren (wie C45 ) haben +10 , +16V Aufdrucke, das sind offenbar 10uF und 16 Volt - ein ELKO.

Zur TA 48 kB dynamic memory card:

In dem P2 Beitrag von gpospi und anderen USER im FORUM sind hilfreiche Infos zum Vortest von Baugruppen und auch zu den Kondensatoren der je 16 kB Reihen mal drei - also zu 48 kB.

Ich denke es wird nicht notwendig alle Kondensatoren zu tauschen.

overCLK herzlichen Glückwunsch zur Wiederbelebung Deiner Maschine!

Wäre es möglich, dass Du die ROMs sicherst (dumpst) und zur Verfügung stellst?

Bei den P2's die ich bislang in den Händen hatte, waren es drei Firmware-ROMs zu je 2KB (bei Dir glaube ich gelesen zu haben, dass es zwei sind, 4KB und 2KB), ein Zeichen-ROM mit 2KB und der Inhalt des Tastaturcontrollers (z.B. 8041) mit 1KB.

Herzliche Grüße

Robert

Ja - Hallo overCLK - offenbar sehe ich eine MOS Meldung von 48 kB Memory.

Mit $1976 4010 FFFF

Ich denke zunächst wenn die P2 richtig mit Floppy arbeitet - würde ich mich um die EPROMs als File zu kümmern. Das wird schon dann bekommt rfka01 ( Grüße von helwie44 † ) und alle die Files.

Der Ablauf sollte normal sein bei einer P2.

RESET

MOS xxxx yyyy (etwa wie die EPROMs aufgeteilt sein können)

$1976 4010 FFEF ( da sollt xxEF stehen - evtl. übersehen?)

.

Nun nach dem .Punkt sollte die Tastatur frei sein.

Mach doch mal z.B. etwa mit Display/Dump

.D0,100(cr) oder weitere MOS Befehle aus meine Beschreibung ( WEB).

TA P2 cp/m (von mir helwie44 † - als IMD holen und im PC erstellen mit IMD!

Ist eine cp/m 4300h TPA Diskette - siehe bei einigen Beiträgen an/von gpospi / helwie44 † dort ist leicht ein IMD -File zu downloaden. Dieses sollte auf eine 5 1/4 Zoll DISK DD SD (benutzt) normal 40 Track, mit 16 Sectoren von 256 Byte und einseitig erzeugt werden.

Wenn ich alles richtig gemacht habe:

IMDcpm4300h Disk dort holen und die .txt auf dem eigenen PC ändern / löschen. Nur für die Übertragung im FORUM.

Grüße und viel Erfolg

Hellwie44

Ich habe mit der P3 einen kleinen Erfolg: Habe heute nochmals alle P3 Karten an die P2 Backplane angeschlossen, ausgenommen Tastatur&CRT Controller. Die Tastatur, der Tastatur-Controller sowie die Video-Karte stammen also weiterhin von der P2. Die Floppy Laufwerke habe ich von der P3 übernommen. Beim Einschalten muss ich "RESET" drücken, dann erscheint (ohne eingelegte Disk) das korrekte MOS Menü und ich kann z.B. Speichertests durchführen. Das System piepst übrigens nicht.

Das "Allover" Kopierprogram (ftp://ftp.informatik.uni-stutt…lphatronic/p3/allover.imd) konnte ich erfolgreich starten. Im Lauf des Kopiervorganges tritt allerdings ein Disk Error auf. Das kann aber durchaus berechtigt sein, da ich ja gebrauchte DS/DD Disketten verwende.

Alle anderen Boot-Disks der Uni Stuttgart liefern allerdings nur einen "Disk Error" beim Bootprozess.

Das System verhält sich mit dem P2 Floppy Controller genau gleich, d.h. die Controller-Logik sowie die Laufwerksanschlüsse (Verbindungen auf der Backplane bzw. beim Floppy Kabel) unterscheiden sich zwischen P2 und P3 wohl nicht. Der einzige Unterschied dürfte also im Controller-EPROM auf der CPU Platine liegen.

Im nächsten Schritt werde ich also die Tests im P3 Chassis samt P3 Backplane und dem kombinierten Tastatur&CRT Controller wiederholen. Bildschirmausgabe gibt es da definitiv nicht, weil der Video-Teil defekt ist. Aber vielleicht bootet das System doch das "Allover" Programm. Immerhin habe ich nun eine nachweislich funktionierende Diskette.

overCLK Hallo Manuel,

ich habe hier Alphatronic P2

mal einen Adapter beschrieben, mit dem ich mit der Einstellung für normale 2716-ROMs die TMS-2716 aus dem Alphatronic auslesen konnte.

Herzliche Grüße

Robert

Hallo gpospi man sieht ja was!

Viel Erfolg bei den Versuchen.

Prima wie immer die Testkombination mit welchen Baukarten in welchem Grundgerät sich befinden!

48 kB RAM Meldung mit zwei ram card?

Hallo overCLK - eigentlich ist irgendwas nicht mit den Speicherkarten in Ordnung.

Mit einer 48 kB card und dann sehen ich nur 4010 BFFF vom Reset MOS - da fehlen ja die oberen 16 kB !! Evtl. ist eine Reihe ( 16 kB mit 8 Memory-chips) der 48 kB nicht ansprechbar, oder?

Wie sieht die extra 16 kB Ram Karte aus? Früher gab es bei TA 3 mal 16 kB Karten Ram um 48 kB zu realisieren. Die Karten haben ein Switch 4 Bit obere Addressen zu selektieren.

Das muss du genau mal untersuchen. Sonst können durch die fehlerhaften Überlagerung ( zwei Karten := 48 k davon 16 kB undefiniert und eine extra 16 Kb Karte!?!) ander Probleme im System bestehen.

Oder habe ich das nicht richtig aus dem Beitrag #100 verstanden?

Quote from helwie44

48 kB RAM Meldung mit zwei ram card?

Hallo overCLK - eigentlich ist irgendwas nicht mit den Speicherkarten in Ordnung.

Mit einer 48 kB card und dann sehen ich nur 4010 BFFF vom Reset MOS - da fehlen ja die oberen 16 kB !! Evtl. ist eine Reihe ( 16 kB mit 8 Memory-chips) der 48 kB nicht ansprechbar, oder?

Wie sieht die extra 16 kB Ram Karte aus? Früher gab es bei TA 3 mal 16 kB Karten Ram um 48 kB zu realisieren. Die Karten haben ein Switch 4 Bit obere Addressen zu selektieren.

Das muss du genau mal untersuchen. Sonst können durch die fehlerhaften Überlagerung ( zwei Karten := 48 k davon 16 kB undefiniert und eine extra 16 Kb Karte!?!) ander Probleme im System bestehen.

Oder habe ich das nicht richtig aus dem Beitrag #100 verstanden?

Hello Helmut,

If his card set is the same of mine it is not jumper-configurable, so addresses are hardwired.

Regards

Ok, thanks jlopez and overCLK,

Ja ich erinnere mich, weil solche Memory Konfiguration etwa ähnlich bei ein netmercer P2 ist.

Wenn die 48 kB Karte ( weiter Entwicklung) ok ist - sollten die Anfangs - Address auf 0000h beginnen und die unteren 16 kB bei einem RESET ausgeblendet werden.

Vom MOS Start sind dann von 4000h bis BFFFh ( 32kB) zu sehen/benutzbar. Und dann die 16 KB dazu extra Karte (wahrscheinlich von C000h bis FFFFh) - somit 48 kB MEMORY für TA BASIK- Standard TA oder cp/m mit 4300 TPA arbeiten können.

Das bedeutet doch ( vorhanden sind 64 kB Memory - intern) wenn das BANKING ( über 78h PORT) per 64 kB cp/m mit einer üblichen TPA 0100h arbeiten/ laufen könnte.

NUR der Floppybetrieb muss jetzt doch ordentlich arbeiten!

Wie sehen die Test dazu aus?

Ich sehe gerade - das ein LW-Floppy geht!- prima endlich!!.

Starten die 4300H cp/m Programmen - einfach mal etwas probieren.

Wenn schon eine cp/m 0100h Diskette bereit liegt - würde ich gerne sehen, ob diese Systeme starten???

Normal macht das BASF Laufwerk mit einem HEAD-LOAD mit einem lauten Klack!

Das hatte irgendwann TA schon genervt - daher gab es ein Hardware-Patch um falls eine Diskette im Laufwerk ist und ein Select/ Zugriff erfolgt, bleibt der Headload aktiv bleibt.

Noch zur WARTUNG bei Floppylaufwerken.

Bitte vorsichtig die Oberfläche der Read/Write Köpfe behandeln. Und wenn etwas ganz wenig nur Nähmaschinenöl einsetzen.

Die Laufwerke sind offenbar eine "Schwachstelle", bei mir sind auch zwei gar nicht nutzbar (sie positionieren den Lesekopf nicht) und das dritte Laufwerk ist eher unzuverlässig. Manchmal liest es die Boot-Disk und manchmal streikt es ebenfalls. Deshalb werde ich wohl demnächst einen Gotek-Laufwerksemulator einbauen.

overCLK: Super, dass der P2 Rechner nun wieder funktionsfähig ist!

helwie44 †: Ich habe ja jetzt aus der P3 auch eine 64K RAM Karte, diese funktioniert grundsätzlich im P2 System. Ich würde daher auch gerne das CPM 0100h testen. Kannst Du hier vielleicht wieder ein IMD-File hochladen (das ist die einfachste Variante um eine entsprechende Boot-Disk zu erzeugen)?