TA alphatronic PC Versionsunterschiede

Mir war aufgefallen, dass es zwei verschiedenen Versionen des TA alphatronic PC existieren.

Im Forum wurde bereits darüber diskutiert, dass es zwei verschiedenen BASIC Versionen existieren und diese mit unterschiedlicher E-PROM Bestückung kommen:

Thema

TA alphatronic PC BASIC Unterschiede??

Hallo Gemeinde,

seit ein paar Tagen befasse ich mich wieder ein wenig mit dem alphatronic PC von TA.
Dabei ist mir aufgefallen, als ich ein wenig mit BASIC gespielt habe, das der Computer
sich unter Disk-BASIC anders verhält wie unter dem ROM-BASIC.

Folgende Sache ist mir aufgefallen:

Starte ich den Computer ohne Floppy mit dem BASIC, welches sich im ROM befindet und
lösche dann mit dem Befehl " CONSOLE ,,0,1 " am unteren Bildschirmrand die Belegung der
F-Tatsten, läuft ein kleines BASIC-Programm…

Ajax

18. Juni 2020

Mir ist aber auch aufgefallen, dass diese in unterschiedlichen Gehäusen verbaut waren!

Darum habe ich mal eine kleine Gegenüberstellung der verschiedenen Versionen erstellt.

Die drei verglichenen alpahtronic PC Versionen sind:

- erste Version - Seriennummern etwa 000nm - 33xyz (4 x 8k und 1 x 4k E-PROMs)

- zweite Version - Seriennummern etwa 34xyz - 4???? (1 x 8k und 1 x 4k E-PROMs, 1 x PROM)

- dritte Version - Prototype (Joystick Ports und Soundchip)

Von vorne und oben sehen die drei Probanten ziemlich identisch aus.

auch von hinten kann ich keine Unterschiede feststellen.

(normalerweilse haben die ersten Version Metall-Verkleidungen der Anschlüsse, meiner ist da ne Ausnahme)

von der linken Seite sieht man aber schon, dass die Unterschale des Rechners der zweiten Version eine andere Form hat.

auf der rechten Seite erkennt man die größten Unterschiede:

ab der zweiten Version war die Unterschale schon für die Aufnahme der Joystick-Ports, des Lautstärke-Reglers und des Ton-Ausgang vorbereitet.

Beim Prototype sind diese dann auch verbaut.

Auch hat die Unterschale bereits die Schallöffnung für den (zusätzlichen) Lautsprecher.

(Und eine zusätzliche Aufnahme für die Extra-Sound-Platine)

Leider ist die "Game"-Version aber nicht (mehr) in Serie gegangen.

Wer mehr Infos dazu hat, schreibt hier bitte!

Die Hauptplatinen der ersten und zweite Version unterschieden sich wie auch schon im Thread zuvor erwähnt nur durch die E-PROM / ROM Chips.

Der Prototyp hat allerdings eine völlig veränderte Hauptplatine mit einem piggyback-board und der "Soundkarte"

Darunter verbirgt sich viel bekannte Technik (witzigerweise sogar der bekannte Piezo-Speaker)

Allerdings gibt es hier zwei zusätzliche ICs von GENERAL, über die ich nicht viel im Netz finden konnte (s.u.).

Auf dem piggyback-board gibt es einen dritten Unbekannten von GENERAL, ein 8k E-PROM und 48k zusätzlichen Speicher.

Vielleicht eine Graphikkarte?

Die Extra "Soundkarte" mit dem bekannten AY-3-8910 und den Joystick-Ports

Ich habe mal die größeren ICs der verschiedenen alphatronic PC Versionen aufgeführt:

erste Version:

NEC D780 - Z80 CPU
HM4864P - 8k dynamic RAM (8x = 64k)
2764 - 8k EPROM (4x ROM 0, ROM 1, ROM 2, ROM 3)
2732 - 4k EPROM (ROM 4)
HD46505 / HD6845 - Video (CRT Controller)
NEC D4016 - 2k static RAM (2x)
NEC D8251 - programmable communications interface (USART)
NEC D8257 - programmable DMA (direct memory access) controller
NEC D8259 - programmable interrupt controller

zweite Version:

NEC D780 - Z80 CPU
HM4864P - 8k dynamic RAM (8x = 64k)
2764 - 8k EPROM (ROM 0)
2732 - 4k EPROM (ROM 4)
HN613256P - 32k PROM
HD46505 / HD6845 - Video (CRT Controller)
NEC D4016 - 2k static RAM (2x)
NEC D8251 - programmable communications interface (USART)
NEC D8257 - programmable DMA (direct memory access) controller
NEC D8259 - programmable interrupt controller

Prototype:

NEC D780 - Z80 CPU
GENERAL HD61J217P - ?
GENERAL HD61J218P - ?
D4164 - 8k dynamic RAM (8x = 64k)
2764 - 8k EPROM (2x: ROM 0, ROM 4)
HN613256P - 32k PROM
HD46505 / HD6845 - Video (CRT Controller)
HM6116P - 2k static RAM (2x)
NEC D8251 - programmable communications interface (USART)
NEC D8257 - programmable DMA (direct memory access) controller
NEC D8259 - programmable interrupt controller
-------------------- piggyback:
GENERAL HD61J224F - ? (square)
2764 - 8k EPROM (ROM 5)
TMS4416 - 8k dynamic RAM (6x =48k)
-------------------- sound:
AY-3-8910 - Sound (3-stimmig)

Zitat von detlef

Ich hätte vermutet, dass der Alphatronic locker doppelt so teuer war, wie ein C64.

Ja, ich glaube TA hatte da mehrere Probleme.

Zum einen kan der alpahtronic PC zu spät auf den Markt und für das, was er konnte war er auch zu teuer.

Und er war nicht in irgendwelchen Kaufhäusern neben den anderen Computern zu haben, sondern nur über das TA Vertriebsnetzwerk, also über Büromaschinen Vertiebe und Läden. Und deren Clientel war eher an anderen Dingen interessiert, denn an Sound und Joysticks.

Zeit lich einordnen kann ich das nur schwer.

Laut oben erwähntem Thread der BASIC Unterschiede war die ersten Disk BASIC Version von 1983 und die zweite von 1984.

Vielleicht hatte man schon die Gehäuseschalen beauftragt oder gefertigt, sich dann aber doch für die weniger spieletauglichen Computerboards entschieden.

Oder diese hätten noch viel teurer verkauft werden müssen, was angesicht der fallenden Preise der 8-Bitter und drohenden Ankunft der 16-Bitter zu wenig erfolgsversprechend war?

Aber das sind alles nur Vermutungen...

Zitat von tofro

Einführungspreis Commodore 64: 1395DM

Einführungspreis TA PC8: 1495 DM

Teurer, aber nicht furchtbar viel teurer.

Aber

Einführung C64 1982

Einführung TA alphatronic PC 1984

?

Zitat von fanhistorie

Die HD61J sind Cmos Gates Array, welche individuell programmiert werden konnten

Anbei ein paar Screens aus dem PDF

vielen Dank für die Infos!

Also könnten das so Spezialchips sein, welche viele "kleine" ICs zusammenfassen?

So wie in den zweiten Versionen einiger anderer Homecomputer?

Und da die Modellnummern nicht gelistet sind, waren das custom Chips für TA / den japanischen Computerentwickler...

Zitat von fanhistorie

Könntest du noch die Eproms auslesen und die Daten posten,

ja, das wollte ich ohnehin schon machen.

Ich glaube aber, der alphatronic PC meldet sich mit der selben BASIC Version, wie die anderen alphatronic PCs...

Zitat von fanhistorie

Weist du etwas über die Historie der Entwicklung, Fertigung der Systeme

Leider auch nicht.

Mich würde sowohl interessieren inwieweit TA den rechner in Auftrag gegeben hat oder einfach einen fertigen Computer gekauft hat.

Ich habe bisher noch keine anderen Rechner aus Japan mit dem selben Mainboard gesehen (könnte ja von NEC stammen)

Ich weiß auch nicht wann die Planung losging und bis wie lange gebaut und verkauft wurde.

Die allgemeine Meinung hier ist, dass die bestückten Boards aus japan kamen aber mit deutscher TA Tastatur in Deutschland zusammengeschraubt wurden...

Wenn ich das richtig verstanden hatte, hatte SHE mit den alpahtronics nichts zu tun.

Zitat

TA1000, TA1600 und System M32. Das waren meine Rechner:-), abgesehen von diversen Tisch- und Taschenrechnern:-)

Bei der Bitsy Truppe war ich nur noch zum Schluss für ein paar Monate.

Zitat von fanhistorie

noch was kurz zu der dritten Version , bzw. zu den Aufdrucken General,

Kannst du die Bilder auch noch als Anhang hochwertig posten,

Voilà:

Zitat von fanhistorie

der Kurz Aufdruck General konnte von "General Instruments" ( Kanada, ) abstammen,
welche so ab 1969/ 1970 im japansichen Markt auftraten,

und zwar durch eine Lizenzierung von Bausteinen , Baugruppe, LSI Technologie von GI über die Fa. Sanyo,

aus dieser Zeit entstanden z.b. der EZ3000, und weitere

Aber war das dann nicht GI ("General Instruments")?

(siehe auch der Soundchip AY-3-8910 oben)

Zitat von fanhistorie

Das Hardware - Design stammte wohl , oder wurde weiterentwickelt von, aus dem General-Teleton PCK50,

8-Bit-Nirvana: General-Teleton Paxon PCK50

Wie kommst Du drauf?

Ich meine es gab so viele MSX Hersteller:

Category:MSX Companies - MSX Wiki

Wo Du recht hast, ist dass Fujitsu / General der selbe hersteller ist wi der der Chips:

Category:Fujitsu/General - MSX Wiki

General PCK-50 - MSX Wiki

General PCT-50 - MSX Wiki

Zitat von fanhistorie

Anhand den Hardwarebausteinen könnte man daher auch grob deinen Rechner auf, dem Stand MSX1, oder MSX2 zuordnen,

Ich würde eher auf MSX-1 Aera tippen...

Zitat von fanhistorie

Könntest du noch die Eproms auslesen und die Daten posten,

Ich poste die erstmal hier.

die images aller fünf ROMs / EPROMs (ROM0-ROM4) meines alphatronic PC mit der Seriennummer 00051:

TAalphatronicPC_2_1stGen_ROMs.zip

die images der drei EPROMs (ROM0, ROM4 und ROM5) meines alphatronic PC (Prototype mit Sound und Extraboard) mit der Seriennummer 41013:

TAalphatronicPC_4_3rdGenSample_ROMs.zip

das 32k Masken-PROM HN613256P ist fest eingelötet und das hab ich nicht ausgelesen