Graphics Gremlin - 8 Bit ISA Grafikkarte mit HDMI

Quote from Pyewacket

Quote from detlef

Quote from Pyewacket

Im Eintrag auf dem Marktplatz steht "MDA/HGC/CGA-Karte für den XT "

Heißt das dass die Karte nicht im IBM PC (5150) funktioniert?

Diese Unterscheidung zwischen PC und XT gab es nur bei IBM. In der kompatiblen Welt gab es XT und AT. Ob mit oder ohne Festplatte war da ziemlich egal.

Aber in welchen Marken-PCs die Karte funktioniert, muss wohl im Einzelfall getestet werden. Bei Kompatiblen mache ich mir keine Gedanken.

Hatte der IBM PC nicht ein ziemlich limitiertes BIOS im Vergleich zum IBM XT?

Ich frage deshalb weil ich einen IBM PC und keinen XT habe.

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Wenn du interessiert bist - dann bestell doch eine. Wir sind hier unter Freunden. Falls sie in deinen PC nicht laufen wird - nehmen wir sie selbstverständlich zurück. Wir sind kein ebay

Quote from explit

Quote from Pyewacket

Quote from detlef

Quote from Pyewacket

Im Eintrag auf dem Marktplatz steht "MDA/HGC/CGA-Karte für den XT "

Heißt das dass die Karte nicht im IBM PC (5150) funktioniert?

Diese Unterscheidung zwischen PC und XT gab es nur bei IBM. In der kompatiblen Welt gab es XT und AT. Ob mit oder ohne Festplatte war da ziemlich egal.

Aber in welchen Marken-PCs die Karte funktioniert, muss wohl im Einzelfall getestet werden. Bei Kompatiblen mache ich mir keine Gedanken.

Hatte der IBM PC nicht ein ziemlich limitiertes BIOS im Vergleich zum IBM XT?

Ich frage deshalb weil ich einen IBM PC und keinen XT habe.

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Wenn du interessiert bist - dann bestell doch eine. Wir sind hier unter Freunden. Falls sie in deinen PC nicht laufen wird - nehmen wir sie selbstverständlich zurück. Wir sind kein ebay

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Wat wie wo? Ich dachte bei ebay kannst du alles zurückschicken, weil z.B. die Windows 98 Festplatte aus dem Tecra 9000 (P3) nicht ins neue i3 Laptop passt? Ihr glaubt das ist ein Witz? Nein, kam gestern zurück.

Ich denke, wenn du die Graka hier in den Marktplatz stellst, geht die sofort weg...

Aber das dauert alles eh noch, wir kämpfen noch mit den Handelsbeschränkungen. 4MBit SRAM ist wohl Hochtechnologie

Quote from Pyewacket

Quote from detlef

Quote from Pyewacket

Im Eintrag auf dem Marktplatz steht "MDA/HGC/CGA-Karte für den XT "

Heißt das dass die Karte nicht im IBM PC (5150) funktioniert?

Diese Unterscheidung zwischen PC und XT gab es nur bei IBM. In der kompatiblen Welt gab es XT und AT. Ob mit oder ohne Festplatte war da ziemlich egal.

Aber in welchen Marken-PCs die Karte funktioniert, muss wohl im Einzelfall getestet werden. Bei Kompatiblen mache ich mir keine Gedanken.

Hatte der IBM PC nicht ein ziemlich limitiertes BIOS im Vergleich zum IBM XT?

Da bin ich überfragt. Ich kenne mich, wie gesagt nur in der Welt der IBM-Kompatiblen aus. Ich wollte nur ausdrücken, dass durch den Begriff "XT" nicht explizit ausgeschlossen ist, dass die Karte in einem IBM "PC" funktioniert wird.

Wie gesagt gehe ich bei den alten Marken-PCs immer erstmal davon aus, dass die irgendwelche Problem machen. Die waren meistens nicht so kompatibel wie die Noname-Geräte.

Quote from PC-Rath_de

... Handelsbeschränkungen. 4MBit SRAM ist wohl Hochtechnologie

Haha, die Siemens Logo 8 auch. Wollte nur technische Unterlagen zur Schaltungsgeschwindigkeit und da musste mein Account verifiziert werden, dass ich kein Iraner bin.

Quote from FDIV-BUG

auf der Projektseite von der alten Version steht:

Emulates the original IBM PC monochrome graphics adapter (MDA) as well as the original IBM color graphics adapter (CGA)

Also gehe ich doch mal stark davon aus, da die originale MDA und CGA Karte emuliert wird das auch mit dem IBM-PC funktioniert.

Da diese Karten dort zuerst zum Einsatz kamen.

Ich hab jetzt einfach al eine bestellt, ich hoffe mal daß das noch klappt.

Ich werd es einfach in meinem 5150 ausprobieren und dann berichten.

Die Tage sind alle Teile endlich beim Bestücker eingetroffen, wir hatten etwas Ärger mit Handelsbeschränkungen und Lieferschwierigkeiten. Tatsächlich haben wir bei Mouser die letzten 114 von 115 Speicherchips aufgekauft, die werden nicht mehr produziert.

5 Prototypen sind nun bestellt, die Tage bekommen wir von den Technikern eine PCB- und Bestückungsanalyse, die wir nur noch verifizieren und bestätigen müssen.

Dann sollten die in 2 Wochen bei mir sein. Ich überprüfe kurz optisch alle Pins, nehme nochmal Maß für die Slotblende und dann gehen die zu explit und FDIV-BUG zum Programmieren und Testen.

Das neue Angebot im Marktplatz müssen alle, die sich hier für eine Karte gemeldet haben, jetzt aber nicht nochmal zusätzlich annehmen, oder?

Quote from Toast_r

Das neue Angebot im Marktplatz müssen alle, die sich hier für eine Karte gemeldet haben, jetzt aber nicht nochmal zusätzlich annehmen, oder?

Das wäre ja unsinnig, explit hat das wohl nur nochmal eingestellt. Bedingungen sind ja alle identisch geblieben. Da ist wohl jemand euphorisch, weil die morgen/übermorgen ankommen

Ein bißchen überschwängliche Freude ist ja nicht schlimm.

Hoffentlich ist die nach der Lieferung auch noch da.

Sind denn grundsätzlich noch Grafikkarten verfügbar, oder sind schon alle Vorbestellt? Ich bin noch am überlegen, ob ich eine nehme...

Quote from Toast_r

Ein bißchen überschwängliche Freude ist ja nicht schlimm.

Hoffentlich ist die nach der Lieferung auch noch da.

Bei den Prototypen wären das 500€, das wäre schon hart ärgerlich. Aber wenn die Serienfertigung why ever daneben geht ist das ein Monatsumsatz

Quote from Norbert-97801

Sind denn grundsätzlich noch Grafikkarten verfügbar, oder sind schon alle Vorbestellt? Ich bin noch am überlegen, ob ich eine nehme...

Wir sind noch etwas am Überlegen, wo und wann wir die Grenze ziehen, aber dich nehmen wir mal noch mit rein. Adresse und so bitte an explit der macht mit FDIV-BUG Flashen, Testen, Zahlung und Versand.

Quote from Norbert-97801

Sind denn grundsätzlich noch Grafikkarten verfügbar, oder sind schon alle Vorbestellt? Ich bin noch am überlegen, ob ich eine nehme...

Das würde mich auch sehr interessieren.

Quote from terjaand

Quote from Norbert-97801

Sind denn grundsätzlich noch Grafikkarten verfügbar, oder sind schon alle Vorbestellt? Ich bin noch am überlegen, ob ich eine nehme...

Das würde mich auch sehr interessieren.

Noch geht's auf jeden Fall. Die Prototypen sind ja noch nicht da.

Quote from terjaand

Quote from Norbert-97801

Sind denn grundsätzlich noch Grafikkarten verfügbar, oder sind schon alle Vorbestellt? Ich bin noch am überlegen, ob ich eine nehme...

Das würde mich auch sehr interessieren.

Pitte PN an mich mit Name, Anschrift und Anzahl der bestellten Karten.

Es geht vorran, heute kamen die Prototypen.

slabbi alle Chips sauber gelötet.

Die Karten gehen morgen mit Verpackungsmaterial zu explit, der prüft die mit FDIV-BUG und dann bestellen wir Blenden + weitere Karten...

Zum Zeitplan: bisher sind 6 Wochen vergangen:

"Dauer der Herstellung:

Die Fertigung der Prototypen wird ca. 5-8 Wochen dauern."

War das Eco PCBA (bis 50 Platinen) oder Standard PCBA?

Edit:

Ich sehe gerade die Transportstreifen, also Standard PCBA. Haben sie die Streifen selbst hinzugefügt oder du mit V-Cut?

Quote from slabbi

War das Eco PCBA (bis 50 Platinen) oder Standard PCBA?

Edit:

Ich sehe gerade die Transportstreifen, also Standard PCBA. Haben sie die Streifen selbst hinzugefügt oder du mit V-Cut?

Bei Eco machen die den Transportstreifen auch dran, wenn notwendig (XT-TF war Eco).

Diesmal war es Standard, weil Eco kein Goldfingers unterstützt. Preislicher Unterschied waren wohl 20€, das war mir bei ca. 500€ Gesamtsumme für 5 Prototypen relativ egal.

Haben die selber hinzugefügt, die wissen, was die brauchen, nicht mein Problem

Würde das bei dir zwischen Eco und Standard einen großen preislichen Unterschied machen? Wie schon besprochen glaube ich, dass die evtl. dein recht großes Board nicht präzise genug angesteuert bekommen.

Wenn du 100 Stück produzieren lässt, hast du den Aufpreis wahrscheinlich wieder drin

Evtl. geben die sich bei einem 5 Stück Prototyp auch einfach mehr Mühe, wenn man schonmal 100 Stück produzieren lies, wer weiß das schon?

Früher war alles "Eco". Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die "Eco" jetzt künstlich verschlechtert haben.

Was ich aber aus dem E-Mail Verkehr herausgehört habe ist, dass es eine andere Fabrik ist, die Eco produziert. Vermutlich haben sie einen noch billigeren Fertiger hinzugenommen, der jetzt diese Platinen übernimmt.

Aber wie gesagt, i.d.R. sind die Platinen auch bei "Eco" 100% top i.O. Es sind einzelne Batches, bei denen nicht ganz sauber gearbeitet wird.

Quote from slabbi

Früher war alles "Eco". Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die "Eco" jetzt künstlich verschlechtert haben.

Was ich aber aus dem E-Mail Verkehr herausgehört habe ist, dass es eine andere Fabrik ist, die Eco produziert. Vermutlich haben sie einen noch billigeren Fertiger hinzugenommen, der jetzt diese Platinen übernimmt.

Aber wie gesagt, i.d.R. sind die Platinen auch bei "Eco" 100% top i.O. Es sind einzelne Batches, bei denen nicht ganz sauber gearbeitet wird.

Vllt. unterschiedliche Subunternehmer? Würde ich Standard versuchen.

Evtl. in den Kommentare darauf hinweisen, dass es in der Vergangenheit Probleme mit dem Chip gab und dass die bei der Lötpastenbeschichtung und Chipplacement mehr aufpassen sollen?

Heute kamen die programmierten Karten von explit zurück.

Das heißt erstmal viel Arbeit, schließlich müssen ein dutzend Bildschirme, Beamer und Fernseher angeschlossen und in verschiedenen Videomodus und Frequenzen getestet werden.

Ja wirklich ein Dutzend von 15"-65" und das an 2 Computern (8088 und 80286)

Erste Ergebnisse in den Bildern

Cool. Das sieht ja nicht schlecht aus.

Zwischenzeitlich haben die Karten eine neue Firmware erhalten, sodass auch MDA über VGA und HDMI getestet werden konnte. Ein paar Testbilder anbei. Kompatibilitätsliste Computer/Monitore/Software kommt die Tage.

Unterstützt werden somit MDA und CGA. EGA und Hercules nicht.

Währenddessen wird in China die 3D-Druck STEP-Datei in einen Blechstanz- und Biegeprozess umgewandelt

Damit wären die Spiele-/Monitortests schonmal abgeschlossen, Ergebnisse unten

Positiv:

• Jeder getestete Monitor/TV/Beamer war mit mindestens einer Einstellung/Anschluss kompatibel und hat damit einwandfreies Bild geliefert.
• Abgesehen vom neuen LG 65" (der immer was zu meckern hat), funktionierte jeder Bildschirm in MDA und CGA.
• Jedes getestete Spiel (Castle Adventure, Chess, Tetris, MagicDuck, PacuPacu, Prince of Persia ect.) mit seinen speziellen Eigenschaften hat einwandfrei funktioniert

Was aber auch zu erwarten war:

• Techdemos (Area5150 und 8088MPH): laufen nur ungefähr zur Hälfte. Dass diese speziell auf die original CGA-Karten zugeschnittene Software mit all ihren Hacks überhaupt läuft grenzt an ein Wunder. Besonders wenn plötzlich aus der Gremlin doch 256 Farben rauskommen.
• 60/70 Hz: Der eine Monitor mag nur 60 Hz (billiger Monitorstandard beim Dell 1913), der andere nur 70 Hz (DVI-Standard).
• VGA: Die Monitore sind für 1024x768 / 1280/1024 ect. bei fester Frequenz ausgelegt, nicht 720x480 bei 60/70Hz . Bei einem Monitor kam es in der letzten Zeile zu einer Doppelung bei MDA, bei einigen zu fehlender Konvergenz im Benchmark (Test 06h im Checkit). Auf dem Bild ist ein extremes Beispiel, normalerweise lässt sich das im Monitormenü über VGA-Takt auf 2-3 Linien begrenzen. Beides tauchte im Spielbetrieb nicht auf und wurde daher als LF (leichter Fehler vermerkt).
• DVI: Der 24" Dell kommt im MDA-Modus an DVI alle paar Sekunden aus dem Takt, sodass es sich um wenige Millimeter verschiebt, mit VGA Anschluss einwandfreies Bild.

Als nächstes folgt der PC/Anwendungstest, Ergebnisse morgen.

Weiter geht's:

Abgesehen von blinkenden Tastern in Scandisk von DOS 6.22 und blinkender DOSShell in DOS 5.0 (lässt sich mit /B beheben) habe ich keinerlei Inkompatiblitäten gefunden, die durch die Grafikkarte verursacht werden.

explit & FDIV-BUG wie sieht es bei euch aus?

Ich habe wie gesagt nur auf 2x Monitoren getestet, 1x Eizo FlexScan EV2456 fuer HDMI Tests und Nokia 300Xa fuer VGA.

Auf Nokia 300Xa (VGA) funktioniert CGA und MDA einwandfrei

Auf Eizo FlexScan EV2456 funktioniert CGA und MDA einwandfrei nur auf HDMI. Auf VGA funktioniert nur MDA

Inkompatibilitäten habe ich keine gefunden, ausser gebrochener Schrift in den Area5150, aber das war schon mit der GG 1 genau so.

Quote from explit

Ich habe wie gesagt nur auf 2x Monitoren getestet, 1x Eizo FlexScan EV2456 fuer HDMI Tests und Nokia 300Xa fuer VGA.

Auf Nokia 300Xa (VGA) funktioniert CGA und MDA einwandfrei

Auf Eizo FlexScan EV2456 funktioniert CGA und MDA einwandfrei nur auf HDMI. Auf VGA funktioniert nur MDA

Inkompatibilitäten habe ich keine gefunden, ausser gebrochener Schrift in den Area5150, aber das war schon mit der GG 1 genau so.

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Am Anfang wo Commander Keen blöd aus der Wäsche guckt? Normal bei Demos, da mache ich mir keinen Kopf.

Soll ich also die Serienproduktion angehen?

Ich wuerde sagen, ja. Besser wird es nicht. Wir bauen es so.

Dieses problem meine ich. Es gab schon Ansaetze es zu beheben, aber es macht an anderer Stelle etwas kaputt:

Improving the Graphics Gremlin by spark2k06 · Pull Request #16 · schlae/graphics-gremlin

https://youtu.be/1qpRQW7TCzo More info: https://hackaday.io/page/14228-improving-the-graphics-gremlin-project

github.com

Quote from explit

Ich wuerde sagen, ja. Besser wird es nicht. Wir bauen es so.

Dieses problem meine ich. Es gab schon Ansaetze es zu beheben, aber es macht an anderer Stelle etwas kaputt:

https://github.com/schlae/graphics-gremlin/pull/16

Das sieht hier auch so aus. Da das eine Techdemo ist, die auch noch stark taktabhängig ist, mache ich mir da keine Gedanken drüber.

Ja ich bestelle die Bauteile später schonmal und mache nochmal Dampf wegen der Blenden...