IBM 5150 MB stellt sich tot - Diagnosekarte

Reset-Taster oder nicht. Eine Reset-Logik muss da sein. Um beim Start einen definierten Zustand herzustellen. Und wenn das nicht funktioniert, hängt im Zweifelsfall alles.

Auf deinem ersten Bild leuchtet die RESET-LED, auf dem zweiten nicht. Die Anleitung sagt, dass die LED kurz leuchten und dann ausgehen soll. Beschreibe doch mal bitte: Wie stellt sich die Abfolge hier nach dem Einschalten wirklich dar?

Zitat von Claus77

Aber ob das dann was anzeigt, obwohl ohne Diagnose ROM so gar kein Lebenszeichen kommt?

Ja, schon moeglich -- das Original 5150 BIOS schreibt noch gar nicht an die Diagnose Adresse 0x80.

Das wurde erst spaeter eingefuehrt.

Was macht die RESET LED auf der Diagnosekarte beim Einschalten? Gar nichts?

Das Mainboard resettet sich auch initial nur, wenn vom Netzteil das Power Good Signal anliegt.

Kannst du das mal messen?

Wenn du mutig bist, kannst du wahlweise mal RESET oder halt Power Good runterziehen und sofort loslassen (also idealerweise mit einem Widerstand, so 1k Ohm) gegen Masse kurzschliessen.

Auch wenn du mehrere Netzteile getestet hast, koennte evtl. was an der Reset/PG Schaltung sein.

Sonst die uebliche Sache: Alle gesockelten ICs einmal rausnehmen, Kontaktspray, IC-Beinchen reinigen (z.B. mit Isopropanol und ein bisschen abrubbeln) und wieder rein.

O.K., danke.

Ich habe keinen XT hier und keine wirklich Erfahrung damit. Die dauernd leuchtende LED signalisiert aber offenbar einen Dauer-Reset. Der darf nur kurz da sein und muss dann "loslassen".

Eine kurze Recherche brachte mich gerade hierher: https://minuszerodegrees.net/5150/diag/IBM%…%20CH%20RDY.png

Das Bild ist auf dieser Seite verlinkt: https://minuszerodegrees.net/5150/diag/IBM%…%20CH%20RDY.htm

Hast du einen Logiktester? Wenn nicht wäre jetzt eine gute Gelegenheit, einen zu besorgen oder zu bauen.

Damit dann mal Pin 21 der CPU prüfen. Aber auch die anderen Hinweise im ersten Link scheinen sinnvoll. Damit könntest du eingrenzen was geht und was eben nicht.

Typischer Resetfehler: Die Resetschaltung besteht aus einem Spannungsteiler bestehend

EDIT: normalerweise, im einfachsten Fall, ich sehe gearde das könnte hier anders sein...

aus Widerstand und einem Kondensator. Im EInschaltmoment ist der Kondensator leer, hat somit 0 Ohm und zieht den Eingang auf 0V (Reseteingänge sind üblicherweise Invertiert, also /RESET). Nun lädt der Kondensator und die Spannung steigt auf 5V, "Reset hat fertig".

Wenn dieser Sch*** Kondensator aber einen Kurzschluss hat (selten Elko, oft Tantal, manchmal Kerko), zieht der die /RESET-Leitung durchgehend nach Masse und die Kiste bleibt tod.

Fazit: Schaltpläne besorgen und/oder mal nachforschen wo die /RESET-Leitung vom Prozessor hingeht. Bzw. kannst du die mit einem Multimeter direkt testen. Ist die aktiv (musst du im Schaltplan gucken, ob RESET oder /RESET), kann das Ding nur tod sein.

Wie schon erwähnt sind die 7-Segment inaktiv. Kam bei späteren 286ern auf...

Guten Morgen

Claus77

kannst du von deinem Board Bilder, den Ausschnitt deines Boards posten,

Guten Morgen

Manawyrm

tuti

Wobei eines noch wichtig ist, das das Signal Reset auf der Diagnosekarte nicht zu verwechseln ist mit dem erzeugte Reset Signal für den Prozessor.

Das Signal auf der Karte hat den Namen Reset DRV (Reset Drive, manchmal auch Reset Driver)

Ist synchronisiert mit CLK,

Claus77

würde so anfangen,

Versorgungsspannungen, Clock überprüfen, messen

Reset Logik, Reset Signal auf allen Bausteinen nachmessen

dann die Logik für Reset DRV,

Zitat von PC-Rath_de

Typischer Resetfehler: Die Resetschaltung besteht aus einem Spannungsteiler bestehend

EDIT: normalerweise, im einfachsten Fall, ich sehe gearde das könnte hier anders sein...

aus Widerstand und einem Kondensator. Im EInschaltmoment ist der Kondensator leer, hat somit 0 Ohm und zieht den Eingang auf 0V (Reseteingänge sind üblicherweise Invertiert, also /RESET). Nun lädt der Kondensator und die Spannung steigt auf 5V, "Reset hat fertig".

Claus77

Beim IBM PC wird der RESET für den 8088 & Co. durch den 8284A Clockgenerator verteilt (Output Pin#10).

Dieser wird über den RES Input Pin#11 (active LOW) gesteuert, welcher am "Power Good"-Signal vom Netzteil hängt. (einer der beiden Stromversorgungsstecker Pin #1, gleich neben dem Kennstift Pin#2). "Power Good" ist bei Einschalten auf LOW und erst wenn alle Spannungen richtig sind wird mit einer Verzögerung von 100-500msec auf HIGH geschaltet. Der RESET-Output vom 8284A wird über ein Flip-Flop mit dem Falling Edge der Clock synchronisiert.

Somit hängt das RESET-Signal vom Netzteil und vom 8284A ab, wobei es auch an der Clock liegen kann.

Sollte also das RESET-Signal nicht richtig sein, dann würde ich mir mal den 8284A samt Quarz vornehmen, zumal das Netzteil schon durch andere ersetzt wurde und somit eher nicht in Frage kommt (außer es wären alle defekt).

Gruß, PAW

Guten Morgen

PAW

Bisher wissen wir nur das Reset DRV nicht zuverlässig funktioniert, von der Diagnose nicht richtig angezeigt wird

Claus77

dirs ist der Spannungs Anschluss des Netzteiles, die schwarzen Leitungen

P1 5,6, P2 1,2

müssen immer eine Reihe bilden

Nun überschüttet den Claus77 doch nicht so. Schritt für Schritt.

Und eigentlich laufen alle Hinweise auf's Gleiche hinaus:

Zitat von tuti

Hast du einen Logiktester? Wenn nicht wäre jetzt eine gute Gelegenheit, einen zu besorgen oder zu bauen.

Damit dann mal Pin 21 der CPU prüfen.

Und danach geht's dann weiter...

Wobei der Hinweis mit den Netzteil-Steckern noch gut ist. Wenn die falsch stecken sollten, wäre das übel.

Hier würde ein Foto von der Ecke Gewissheit bringen (oben auch schon mal erbeten).

Guten Abend

Claus77

Haben wir vorab. angenommen, habe es auch nur zu vervollständigung geschrieben,

Wenn du Bauteile zum Testen Verifizierung brauchst melde dich einfach

Zitat von PAW

Somit hängt das RESET-Signal vom Netzteil und vom 8284A ab, wobei es auch an der Clock liegen kann.

Sollte also das RESET-Signal nicht richtig sein, dann würde ich mir mal den 8284A samt Quarz vornehmen, zumal das Netzteil schon durch andere ersetzt wurde und somit eher nicht in Frage kommt (außer es wären alle defekt).

Gruß, PAW

Frage:
Könnte man einen Extra Reset Eingang an den PC ran machen ?
Wenn Ja, wie und wo.

Weil damit könnte man evtl besser messen, ohne jedesmal Power OFF/ON machen zu müssen.

mfG. Klaus Loy

Ja könnte man... ich erinner mich das in meinem IBM 5155 ein "externer" RESET angeschlossen ist. Da gab es mal eine kleine Schaltung in grauer Vergangenheit die ich damals gabastelt habe. Ich finde leider nicht mehr das Schematic...

Nachtrag: hier mal eine Möglichkeit... siehe STEP 4 in nachfolgendem Link. Die CPU direkt zu resetten sollte man lassen.

https://tiij.org/issues/issues/fall98/electronics/zargari/zargari.html

Spoiler anzeigen

Step 4: The 8088 Clock Circuit

The clock circuit provides the clock signal to the microprocessor, provides the READY input to the microprocessor, and provides the peripheral clock and reset circuitry to the rest of the circuits as the time base. The 8284 IC takes the time base (15 MHz) and divides it internally by three to generate a 5 MHz clock (CLK) signal. The signal is also divided by a factor of six to generate the PCLK or peripheral clock output of 2.5 MHz. A m omentary contact normally open push-button switch is connected to the reset (RES) pin of the 8284 IC chip and to ground to provide the manual reset. When the RES pin goes to ground, the internal reset mechanism of the chip is started and this provides a dependable and orderly sequence that resets the rest of the computer. The circuit also provides a power on reset by the use of an RC circuit connected to the RES pin that slowly raises the pin from logical zero to logical one, imitating the manual reset each time the computer is started. The circuit is wired and the power bus connections are checked without the chip installed and then with the chip installed. An oscilloscope is then hooked to the CLK output and the waveform is observed to make certain that the output is a 5-MHZ square wave. The OSC output is checked next. It should be the same as the input from the crystal, 15 MHz. The PCLK output is then tested to see if it is 2.5 MHz. Finally, the waveform across the crystal is observed. Figure 4 illustrates the 8088 clock circuit. In the next step, the 8088 microprocessor IC is installed.

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PIN 11 (/RES) wäre hier als Eingang für den Taster zu nutzen.

siehe auch: https://www.youtube.com/watch?v=xNy5Vrf6iNA

Evtl. könnte man sich bei dem PWR good Signal dazwischen hängen.
Um einen externen Reset auszulösen.

Auszug aus PS-Schematic und aus Mainboard Schematic.

Für einen externen Reset müsse man wohl die PWR GOOD Leitung des Netzteil abziehen und statt dessen sowas dran machen:

Der 8284 hat ja bei RES# einen Schmitt-Trigger Eingang.
Die Werte von R1, R2 und C1 sollten evtl. noch angepasst werden.

Was spricht gegen einen Öffner?

Wie wäre es mit der Resetleitung im XT-Bus?

> Was spricht gegen einen Öffner?
Hatte ich auch schon gedacht, aber Prellen ist auch unschön.
Evtl. kombiniert mit RC-Kombination.

> Wie wäre es mit der Resetleitung im XT-Bus?

Das reset soll ja über den 8284 laufen, weil es scheinbar mit dem Takt "synchronisiert" werden muss.

Das Ganze ist ja nur temporär für Fehlersuche gedacht.
Bei den XT-Clones damals war ja eine "richtige" Reset Schaltung eingebaut.
Vermutlich irgendein Gatter vor dem 8284, welches Power_good mit Reset gemischt hat.

mfG. Klaus Loy

Zitat von klaly

Für einen externen Reset müsse man wohl die PWR GOOD Leitung des Netzteil abziehen und statt dessen sowas dran machen:

Wäre doch einfacher, einen 1K Widerstand in die Power Good Leitung (zwischen Netzteil-Stecker und CPU-Platinenbuchse) reinzuhängen. Einen Taster dann vom Widerstand (auf Seite der CPU-Platine, also vor der Buchse am CPU-Board) auf GND legen. Damit könnte man zusätzlich zum normalen Reset (bei Power On) jederzeit einen Reset durchführen, ohne das Netzteil abschalten zu müssen.

Eventuell könnte man noch einen kleinen Elko (vielleicht ein paar µF, müsste man probieren) parallel zu Taster anbringen, um ein Prellen zu verhindern. Ist aber vielleicht gar kein Problem, wenn prellt. Würde halt mehrmals hintereinander Resetet werden.

PAW

PAW,

dir stimme ich voll und ganz zu.

Es wäre interessant, zu wissen wie Clone Hersteller ihren Reset Knopf realisiert hatten. Falls da jemand ein Schematik hätte würde mich das interessieren.

Hier die Reset Schaltung des c't 86 Computers:

klaly: etwas aufwendiger aber auch hier wieder PIN 11 des 8284...

Guten Morgen

klaly

auch wenn wir wieder etwas abschweifen von der ursprünglichen Problemstellung,

beim Canon A200 geht der Reset Taster so wie die vorherigen Vorstellungen auch auf den 8284

> auch wenn wir wieder etwas abschweifen von der ursprünglichen Problemstellung,

Nein,
es geht ja um die Problemstellung.
Am Mittwoch wurde ja im FabLab Nürnberg genau an dieser Maschine mit einen kleinen 8-Bit "SALEA" dran rum gemessen.
Da wünschte ich mir eine einfache manuelle Reset Möglichkeit, um nicht immer das Netzteil ein und aus schalten zu müssen.

... und genau diese Mimik:

könnte man eben statt dem POWER_GOOD Draht dort anschließen.
Danke an fanhistorie für diese simple Skizze.

Morgen will Claus77, kkaempf an dem IBM im Lab weiter daran herum "forschen".
Evtl. finde ich auch Zeit und auch mit stoße dazu.

Hoffentlich ist folgender Satz falsch:
Viele Kläuse/Cläuse verderben den Brei, ...

mfG. Klaus Loy

Du kannst das Power-Good Signal danach auch mit z.B. einem 4,7K Ohm Widerstand wieder anschließen. Dann wird die Reset-Logik mit dem Power-Good-Signal freigegeben und du kannst dann immer mit dem Reset-Taster so oft resetten, wie es nötig ist...

Zitat von klaly

Danke an fanhistorie für diese simple Skizze.

Die genau gleiche Schaltung war hier in diesem Thread schon gepostet : RE: IBM 5150 MB stellt sich tot - Diagnosekarte

OK, da hatte ich gestern auf der Arbeit drüber geschaut und es nicht gesehen, sorry.

jetzt schweifen wir halt drum herum.

Guten Tag,

klaly

da ihr schon vermutlich alles relevante gemesssen habt, wird dann der 8284, und der 8088 soweit dann wohl auch ohne Fehlfunktion sein,

Wie weit seid ihr bisher gekommen,

hast du noch eion paar Bilder von der Hardware,