NCR - Monitorproblem

Sodele, mir deucht, der ein oder andere von den Dingern hat den Weg zu mir gefunden.

Habe bei einen der Drei die Monitorelektronik wieder soweit zum laufen bekommen, dass auch hier der schöne Strich in der Mitte zu sehen ist. Die Leistungstransistoren scheinen ok an der Vertikalablenkung aber ich sehe kein Ansteuerungssignal. Habe daher die kleine Platine ausgelötet und wechsel jetzt die genannten Kondensatoren. Den C11 gibt es allerdings nicht. Der C12 ist zumindest ein extrem beliebter Röderstein ...

Da beide jetzt genau den gleichen Fehler zeigen bin ich da zuversichtlich.

Man wird sehen ...

Kondensatoren sind getauscht und keine Änderung, der Strich ist geblieben. Es gibt irgendwie überhaupt keine Veränderung wenn ich an den Reglern drehe. Evtl. ist der HA11414 defekt? Aber bei beiden?

Leider weiss ich nicht, ob der ein Eingangsignal braucht. Normalerweise würde ich ohne Eingangssignal eine gleichmässig weiß leuchtende Bildröhre erwarten.

So, den C11 habe ich gerade gefunden. Der ist direkt angelötet am HA11414 und ist ein Tantal. Also doch noch einen zum Tausch. Der macht besonders Sinn da der an der vertikalen Endstufe des ICs hängt. An der horizontalen Endstufe hängt auch ein Kondensator mit 1uF. Der sollte ok sein.

Evtl. den Tantal gegen einen Elko tauschen?

Das war es auch nicht, also kein Quick Win. Aus dem HA11414 kommt nichts brauchbares außer das die Horizontalablenkung da ist.

Leider habe ich gerade absolut keine Zeit. Wird dann ein Weihnachtsprojekt.

Falls wer einen oder zwei HA11414 in Reserve hat, bitte melden.

Hat den der HA11414 ueberhaupt etwas mit der Vertikalablenkung zu tun ?

Bisher hab ich kein Datasheet dazu gefunden. Ein HA11412 hatte nur mit FBAS nach RBG bzw YUV (oder irgendwas in die Richtung) zu tun. Das hat alles nichts mit Vertikal zu tun.

Der macht die komplette Horizontal/Vertikalablenkung. Das dürften die beiden Ausgänge mit den 1uF Elkos an 5 und 15 sein.

Horizontal scheint ja zu gehen, vertikal messe ich nichts. Ich vermute, das die beiden Tantals kurzgeschlossen haben und den 11414 in den Tod gerissen.

Hast du ein anstaendiges Datasheet des HA11414?

Zitat von funkenzupfer

Hast du ein anstaendiges Datasheet des HA11414?

Nein, das Web gibt da nichts zu her aber ich denke ich habe den recht gut verstanden.

Nachdem ich den HA11414 richtig verstanden hatte, war mein Fokus erst einmal auf alles was zur vertikalen Ablenkung gehörte. Habe dann die ganze Steckkarte mit neuen Kondensatoren und einem Ersatz HA11414 überholt...ohne Erfolg.

Dann die ganze Monitorplatine so ins Gehäuse gesetzt, das ich am lebenden Objekt messen konnte. Pin 7 der H/V Platine hätte eigentlich 12V führen müssen. Die standen am R12 auch an aber an der anderen Seite war nichts zu messen. Da Pin7 auch über den Serviceschalter auf Masse gezogen werden kann um nämlich die Vertikalablenkung zu Abgleichzwecken still zu legen, habe ich dort gesucht. Am Ende war es dann doch wieder ein Elko und zwar der C34 mit 330uF und 16V. Satter Kurzschluss!

Erst einmal gegen einen mit 220uF getauscht und voila, ein Bild!

Jetzt Ersatz bestellen. Würde mich nicht wundern wenn der andere genau den gleichen Fehler hat.

Da ist der Krampus...

Der andere erzeugt erst gar keine 12 Volt! Am Übertrager von der Horizontalspannung T2 1 und 2 liegt zwischen 3 und 6 keine Spannungsdifferenz an. Mit Glück ist hier der 1000uF 6,3V Elko Schuld. Morgen mal schauen.

Nummer zwei lebt jetzt auch, das Bild ist noch etwas aus der Mitte aber das kommt.

Wenn man erst einmal Referenzspannungen hat, geht das einfacher und die Vertikalablenkung ist am Ende der Spannungsnahrungskette

Da die 12 Volt gar nicht vorhanden waren, der Zeilentrafo aber keinen Fehler hatte, musste es irgendwo hinter dem Abgriff an PIN 10 des Zeilentrafos liegen. Dahinter sitzt direkt der R20 mit 1,2 Ohm. Dieser war durchgebrannt. Allerdings hatte die 12Volt Seite einen Schluss. Nach entfernen des Abgriffs TB-H zur Farbendstufe am Röhrenhals war der Schluss weg. Übeltäter ein Tantal mit 47uF, C6 auf der Farbendstufe.

Jetzt noch die passenden Teile ordern, die jetzt verbauten sind noch nicht Passkonform. Der R20 z.B. zur Zeit vier Parallele 1/4 Watt Widerstände.

Krampus Nummer 2:

Die erste Nervnase läuft nachdem auch noch ein Tantal auf der Hauptplatine die 12Volt kurzgeschlossen hatte.

Die Justierung der horizonatlen Phase war etwas problematisch, synchronisiert erst auf min. Einstellung. Da werde ich evtl. nochmal daran müssen.

Jetzt noch beide Tantals auf dem Board wechseln, CA22 und CA21. Die Tantals mit 16V max. Spannung sind für 12Volt einfach zu grenzwertig ausgelegt.

Gute Arbeit.

Kannst deine Muehe ja mal zu einem Load Artikel verfassen. Wuerde mich mal interessieren, wie das mit dem IC funktioniert und wie du die Funktion rausbekommen hast.

Grundlagen zu HSync und VSync hab ich, aber so ein paar Details sind bestimmt interessant.

Hier ein wenig mehr Futter für die Frustrierten die mit einem ähnlichen Problem in diesem Thema landen.

Der Farbmonitor des NCR DMV ist recht einfach aufgebaut:

1. Die Hauptspannung von ca. 104V DC wird aus den ca. 60V AC des Ringkerntransformators erzeugt. Diese 104V sollten an der Federbrücke S4 auf der Platine anliegen.

2. Über einen Widerstand R45 mit 6.8k zur Strombegrenzung gelangen diese an Pin 11 des HA11414 und füttern den horizontalen Oscillator. Dazu hat der HA11414 einen Spannungsregler verbaut.

3. Der Ausgang Pin 10 des HA11414, bzw. Pin 2 des Moduls U5 steuern die horizontale Endstufe an und damit den Zeilentrafo

4. Der Zeilentrafo erzeugt die Hilfspannungen für die Bildröhrenheizung, die Hochspannung und weitere.

5. Zwischen Pin 7 und Pin 10 des Zeilentrafos liegt die Hilfsspannung die über R20, CR13 und C8 die nötigen 12V für die Farbendstufe und die vertikale Ablenkung erzeugt. Diese 12 Volt müssen sich am Abgriff TB-H des lila Kabels zur Farbendstufe messen lassen. Die 12V müssen auch an Pin7 des U5 Moduls messbar sein oder an Pin 6 des HA11414.

Fazit: Der HA11414 benötigt seperate Spannungen für die horizontale und vertikale Ablenkung. Da bei einem Ausfall der Spannung für die horizontale Ablenkung der Zeilentrafo nicht angesteuert wird, werden auch keine 12V für die vertikale Ablenkung erzeugt.

Bedeutet: Erst die Probleme mit der horizontalen Ablenkung beheben, dann um den Rest kümmern.

Bei beiden Monitorboards war es ein Kurzschluss bei zwei verschiedenen Kondensatoren: Der Elko C34 auf dem Hauptboard, 12V vorhanden aber nicht an Pin7 des Moduls U5 und damit auch nicht an Pin 6 des HA11414 und einmal der Tantal C6 auf der Farbendstufe der zum durchbrennen von R20 führte. Keine 12V mehr messbar.

Hier meine Zeichenkünste zum vermuteten Innenleben des HA11414. Es gibt ähnliche Bausteine daher denke ich, ich bin dicht am Original

HA11414.pdf