Hallö,
ich plane eine Steckkarte bestehend aus einer Hand voll 74LS/74F Bausteinen und 64kB EPROM in einem CPLD nachzubilden.
Im Idealfall idiotensicher mit Schaltplänen wie bei Siemens Logo!.
Anforderungen: CPLD muss 50-60 I/Os haben (24 bidirektional), 74F Geschwindigkeit, 5V I/O+Vcc haben und sich einfach von Hand löten lassen.
Sowas wie der ATF1502AS aber der hat nur 16 I/Os.
Gibt es sowas? Achja: und billig soll der Chip auch noch sein.
Bei Siemens Logo! sieht das so aus:
Xilinx 95xx sind zwar obsolet aber bei ebay noch zu bekommen... Die 5V sind eine Herausforderung, die können das noch.
Atmel ATF-1502, ATF-1504, ATF-1508
Ich liebe diese CPLD.
Und inzwischen bekommt man die auch wieder gut.
Mit welcher Software muss man da arbeiten ? WINCUPL <-- sollte ich mir mal anschaun
Hab hier eine Seite gefunden, wo sie mit sowas rum "spielen": http://forum.6502.org/viewtopic.php?f=10&t=6607
Atmel ATF-1502, ATF-1504, ATF-1508
Ich liebe diese CPLD.
Und inzwischen bekommt man die auch wieder gut.
Und meinst du da bekommt man alle LS-Bausteine und den 64k EPROM drin unter?
Und meinst du da bekommt man alle LS-Bausteine und den 64k EPROM drin unter?
No way... 128 Macrocells max.
Mit welcher Software muss man da arbeiten ? WINCUPL <-- sollte ich mir mal anschaun
Hab hier eine Seite gefunden, wo sie mit sowas rum "spielen": http://forum.6502.org/viewtopic.php?f=10&t=6607
ISE WebPack für Xilinx 95xx
Dafür muss allerdings Verilog / VHDL lernen dann (lohnt sich).
Dafür muss allerdings Verilog / VHDL lernen dann (lohnt sich).
Es gibt auch eine Eingabe als Schematics. Die ist aber sehr gewöhnungsbedürtig.
Ich musste da mal eine Änderung für einen Kunden machen. In VHDL neu schreiben wär zig mal schneller gewesen.
Und meinst du da bekommt man alle LS-Bausteine und den 64k EPROM drin unter?
No way... 128 Macrocells max.
mhm... da die Datenausgabe unbedingt parallel erfolgen muss wäre ein serieller EPROM wohl auch keine Option? Die ganzen 74x-Bausteine und ein Parallel/Seriell-Wandler sind wohl auch nicht drin? Zumal ich sehe, dass die 74X-Bausteine irgendwie billiger sind, wie der CPLD-Spaß... Beachtlich wenn man bedenkt, was für eine Power der PiPico für 5€ bringt...
Falls ihr euch fragt was das geben soll:
Ich will die XT-IDE-Karte auf einen Chip reduzieren und nach RoHS in China fertigen lassen.
Atmel ATF-1502, ATF-1504, ATF-1508
Ich liebe diese CPLD.
Und inzwischen bekommt man die auch wieder gut.
Im Mikrocontrollernet steht hier etwas zu diesen Atmel-ATFs:
[CPLD] Brauche Empfehlung für CPLDs / Software - Mikrocontroller.net
Ich zitiere:
"Den ATF1502 ist Pin kompatibel zu Altera MAX7032, den ATF1504 zu Altera MAX7064 und den ATF1508 zu Altera MAX7128."
Und Quartus 13.0sp1 würde diese damit auch unterstützen ...
Alles anzeigenAtmel ATF-1502, ATF-1504, ATF-1508
Ich liebe diese CPLD.
Und inzwischen bekommt man die auch wieder gut.
Im Mikrocontrollernet steht hier etwas zu diesen Atmel-ATFs:
https://www.mikrocontroller.net/topic/533584#6995293
Ich zitiere:"Den ATF1502 ist Pin kompatibel zu Altera MAX7032, den ATF1504 zu Altera MAX7064 und den ATF1508 zu Altera MAX7128."
Und Quartus 13.0sp1 würde diese damit auch unterstützen ...
Pinkompatibel würde ich jetzt nicht mit Programmier-/Logikkompatibel übersetzen.
wenn du nur ein paar Gatter und Flipflops unterbringen willst, dann reicht ein CPLD. Wenn es gleich mit Speicherbänken sein soll, dann muss ein FPGA her. Aber vorsicht: FPGAs unterstützen nur noch 3,3V und benötigen Pegelwandler, um mit der 5V Umgebung zu laufen. Verilog oder VHDL solltest du für die Umsetzung können!
Ich habe es selbst noch nicht ausprobiert ich kann nur auf Mikrocontroller.net verweissen oder auf andere Seiten,
aber angeblich kann man mit "POF2JED" altera epm7000 designs nach atmel-ATF1502/4/8 konvertieren sagt
zumindest diese Seite:
Das Tool dazu gibts bei Micochip(Atmel) noch:
https://www.microchip.com/en-us/products/fpgas-and-plds/spld-cplds/pld-design-resources
wenn du nur ein paar Gatter und Flipflops unterbringen willst, dann reicht ein CPLD. Wenn es gleich mit Speicherbänken sein soll, dann muss ein FPGA her. Aber vorsicht: FPGAs unterstützen nur noch 3,3V und benötigen Pegelwandler, um mit der 5V Umgebung zu laufen. Verilog oder VHDL solltest du für die Umsetzung können!
Das lohnt dann ja nicht, wenn ich nur eine handvoll Chips ersetzen will. Selbst CPLD + paralleles EEPROM würde sich kaum lohnen (auch wenn das in nur 2 SMD-Bausteinen enden würde).
Muss sich mal schauen, ob ich alle Chips 74HCT in RoHS bekomme...
Dafür muss allerdings Verilog / VHDL lernen dann (lohnt sich).
Es gibt auch eine Eingabe als Schematics. Die ist aber sehr gewöhnungsbedürtig.
Ich musste da mal eine Änderung für einen Kunden machen. In VHDL neu schreiben wär zig mal schneller gewesen.
So ist es. Schematics ist nur für Leute, die Vater UND Mutter erschlagen haben.
So ist es. Schematics ist nur für Leute, die Vater UND Mutter erschlagen haben.
Also könnte ich nicht so wie im Schaltplan angezeigt ein paar LS-Bausteine reinschmeißen und miteinander verbinden?
Ich habe mal geschaut: Bei Reichelt kosten die Teile RoHS-Konform 16€. Die wären zu unterbieten.
Also könnte ich nicht so wie im Schaltplan angezeigt ein paar LS-Bausteine reinschmeißen und miteinander verbinden?
Ob LS-Bauteile als Library vorliegen weiss ich nicht.
Aber LS-Bausteine haben auch nur Standard-Funktionen, Flip-Flops, Und/Oder/Nicht Gatter usw. Ggf musst du dir das selber "malen".
Ich habe mal geschaut: Bei Reichelt kosten die Teile RoHS-Konform 16€. Die wären zu unterbieten.
Ein ATF1508AS-7JX84, mit 128 Makrozellen schon ein grosses Teil, PLCC84, kostet bei Mouser 12,96€ (netto).
Wie groß dein CPLD sein muss, kannst du wirklich nur durch probieren rausfinden. Also Schaltung in VHDL oder CUPL beschreiben und probieren.
Auch ein (E)PROM halte ich für nicht ausgeschlossen. Es hat 15 Eingänge und 8 Ausgänge, das kann auch ein CPLD, es hängt aber stark vom Inhalt ab. Und ob es effizient ist, ist die andere Frage.
Der Schaltplan oben enthält asynchrone Logik und "Delay" Tricks.
Dies geht im FPGA so nicht nachzubilden.
FPGA Zellen haben je nach Typ unter 1ns Verzögerung.
Das Ganze muß in ein synchrones Schaltwerk mit "Entprellung" aller Eingänge an die Logik umgesetzt werden.
Das ist natürlich machbar, aber es ist eben mit "ein paar Gatter reinwerfen" nicht getan.
UND: FPGAs sind IMMER teurer als entsprechene diskrete Logik.
FPGAs machen nur bei Platzproblemen, Beschaffungsproblemen alter Chips, "Geheimnistuerei" oder "weil es eben Spass macht" einen Sinn 
Alles anzeigenAlles anzeigenAtmel ATF-1502, ATF-1504, ATF-1508
Ich liebe diese CPLD.
Und inzwischen bekommt man die auch wieder gut.
Im Mikrocontrollernet steht hier etwas zu diesen Atmel-ATFs:
https://www.mikrocontroller.net/topic/533584#6995293
Ich zitiere:"Den ATF1502 ist Pin kompatibel zu Altera MAX7032, den ATF1504 zu Altera MAX7064 und den ATF1508 zu Altera MAX7128."
Und Quartus 13.0sp1 würde diese damit auch unterstützen ...
Pinkompatibel würde ich jetzt nicht mit Programmier-/Logikkompatibel übersetzen.
Alles anzeigenIch habe es selbst noch nicht ausprobiert ich kann nur auf Mikrocontroller.net verweissen oder auf andere Seiten,
aber angeblich kann man mit "POF2JED" altera epm7000 designs nach atmel-ATF1502/4/8 konvertieren sagt
zumindest diese Seite:
http://ebook.pldworld.com/_sem…k%20CDROM/Atmel/prod2.htm
Das Tool dazu gibts bei Micochip(Atmel) noch:
Ist so. Das funktioniert.
Die SuperCPU64/128 enthält im Original EPM7xxx und in der Replik funktioniert das auch mit den ATF15xx:
Original:
Ich habe vor Jahren mal angefangen, das originale Atari Pong auf einen FPGA zu packen:
