Commodore PET 2001 - permanenter Spannungsabfall

Hallo liebe Gemeinde \(°- ^ )

Ich bin inidraki und neu hier ( ^ o^)!

Ich habe hier schon ein paar mal Hilfe gefunden, indem ich nützliche Informationen in älteren Threads gefunden habe!
Doch jetzt mag ich mich gern selbst mit einem komplizierten Problem an Euch wenden, in der Hoffnung, etwas inspiration zur Lösung zu bekommen
und auch anderen eine Hilfe dadurch zu sein, falls ich das Problem endlich gelöst bekomme !(°o ° )

Also ich erkläre erstmal kurz, was abgeht ( ° ^°):

Ich habe einen Commodore PET 2001-8C mit Mainboard, ASSY 320132 (6540 ROM / 2114 RAM) von 1978.
Dieses Mainboard zeigt folgendes, seltsames Verhalten:

Ich schalte den PET ein...
Alle Betriebsspannungen sind ok (4,94V - 5,01V) außer die des hintersten, letzten 7805 Spannungsreglers, welcher allein die obere Hälfte des Mainboards versorgt.
Dieser letzte Regler gibt, gemessen am hintersten der 4 Testpunkte auf dem Mainboard, bloß 3,34V aus.
Dabei wird das Kühlblech des 7805-Reglers deutlich- und schneller wärmer als die, der übrigen. Der Bildschirm bleibt schwarz.

Wenn ich nun die CPU aus ihrem Sockel nehme und den PET einschalte, passiert folgendes...
Alle Betriebsspannungen sind ok (4,94V - 5,01V), jedoch gibt der hinterste 7805 Spannungsregler jetzt statt 3,34V, 4,42V aus!
Der Bildschirm geht an und zeigt den typischen "garbage-screen" wo die Zeichen und Symbole, deutlich und klar zu erkennen sind.
Die Videologik und das Character-ROM scheinen "soweit" ok zu sein... (°- o )"

doch jetzt wird es erst richtig interessant ( ° O°)!!
Ich halte mein Multimeter am 4. Messpunkt am Mainboard und erhalte nach dem Einschalten die 4,42V.
Doch ca. alle 3 Sekunden fällt die spannung kontinuierlich um 0,01V ab. Die spannung fällt und fällt und fällt...
Mit sinkender Spannung, entstehen auf dem Bildschirm erst leichte- doch immer stärker auftretende Bildstörungen wie zerreiß/wackel/static-noise effecte usw,
bis das Bild dann irgendwann komplett zusammenbricht, riesengroß wird, wie ein Wackelpudding anfängt sich zu bewegen und der Monitor selbst anfängt,
ein sehr lautes, ziemlich schrilles Pfeifen von sich zu geben !!(°- O ) Richtig grusselig!! Gesund ist das sicher nicht ...

Tja, ich versuche jetzt schon seit Monaten die Ursache dafür herausfinden, wieso und wo da irgendwo Strom wegfließt.


Hatte vielleicht schon Jemand so ein Problem und kann mir von seinen Erfahrungen erzählen ?(°o ° )"

Danke, für das Interesse!

Guten Tag!


Erstmal vielen Dank für all die raschen Antworten und hilfreichen Gedankengänge ( ° ^°)!

Tatsächlich habe ich bereits alle vier 7805C Spannungsregler gegen neue 7805CV (TO-220 Gehäuse) Spannungsregler ausgetauscht.
Genau so wie alle Elektrolyth-Kondensatoren, einschließlich dem großen Becherkondensator.
Außerdem habe ich den 1µF Tantal-Kondensator im 555-Timerschaltkreis gewechselt und weil durch das Ausbohren der vielen Nieten
der Spannungswandler-Befestigungen arge Vibrationen auf das Mainboard einwirkten,
habe ich profilaktisch auchnoch den 8Mhz Quarzoszillator erneuert, weil diese auf sowas ja sensibel reagieren (°- o )
Ich habe auch alle 104er 100nF Keramik-Kondensatoren gewechselt und alle Transistoren in der Datassetten-Motor-Steuerung,
bis auf die beiden TIP29 Leistungstransistoren. Auch die beiden Zenerdioden habe ich ausgetauscht.

Den problematischen Regler habe ich sogar 2x getauscht, weil ich gedacht habe, dass der neue, oberste Regler ja vielleicht
sowas wie ein "Montagsprodukt" war (°- o)

Doch all das bewirkte keinerlei Veränderung.

Nach Wärmequellen habe ich bereits auch gesucht, denn irgendwo hin muss der Strom ja fließen...
Doch leider konnte ich bislang keinen Temperaturanstieg feststellen (´- ` )
Nur wenn die CPU installiert ist, und die Spannung auf ca. 3,34V gesunken ist, wird die CPU warm (aber nicht heiß)

Die Idee mit dem Alkohol könnte ich mal ausprobieren, danke !(°o ° ) Ich hab zufällig 99,9% Isopopanol da!
Ein Labornetzteil besitze ich leider nicht...


Ig

inidraki

Ehrlich gesagt, halte ich das für keine gute Idee ( ° - O)"
Hinterher zerstöre ich durch die Überlastung noch andere Bauteile oder es funktioniert überhaupt nicht,
weil das (hochwertige) PC Netzteil den Fehlerstrom sofort registriert und abschaltet.

Merkwürdig ist auch: Wenn ich die beiden 2114er VIDEO-RAM Chips ebenfalls entferne, dann bleibt die Spannung bei 4,94V stabil und verändert sich nicht.
Allerdings sieht das Schachbrettmuster, welches dann auf dem Bildschirm erscheint, nicht 100%tig so aus, wie es eigentlich aussehen muss.
jede 2. Zeile ist ungleichmässig (°- ° ) Es ist kein perfektes Muster.

Pack ich die beiden Chips wieder rein, geht das Theather wieder von vorne los.

Tausche ich die 2114 durch Chips aus dem RAM, verändert sich leider nichts an der Situation...
Ich vermute daher, dass irgendwo, irgendein logisches Gatter in irgendeinem TTL-Baustein in Abhängigkeit mit anderen,
diesen Leckstrom verursacht (°- o )" Ich habe mal von Effekten wie Latch-Up gelesen oder dass bestimmte 74LS-Series-Chips
dafür bekannt sind, dass sie augenscheinlich funktionieren, aber trotzdem segnifikante Fehlströme aufweisen können.

Was meinst du dazu Toast_r ?(°- o )

Toast_r Also Das Schachbrettmuster, welches der PET anzeigt, wenn kein VIDEO-RAM eingebaut ist, sollte normalerweise ganz gleichmässig sein (°- o ) Ist es aber nicht. Wenn der VIDEO-RAM drin ist, erscheint ja, wie gesagt der "garbage-screen", wo alles optimal zu erkennen ist. Ich denke das Bild leidet dann nur unter der niedrigen Spannung, wo die Ursache wo anders liegt ?(°- o ) Ich habe auch schon die Sockel durchgemessen und auf Kurzschlüsse untersucht,
doch ich wurde nicht fündig (°- o )"

@zitruskeks Oh ! Das ist eine tolle Idee, das könnte ich auch mal versuchen!! Wenn ich grundsätzlich den Widerstand zwischen GND und der Stromschiene Messe erhalte ich irgendwas um 260 Ohm. Das erscheint mir schon recht wenig zu sein (°- o ) Bei den Anderen Stromschienen sind es aber auch so um die 300-450 Ohm oder so. Ist das normal, was würdest du sagen ?(°- o )

Zitat von zitruskeks

Das können dann ja fast nur die 3 LS157 D2, D3 D4, das CHARROM (leicht zu testen), der oder die beiden LS244 B3/B4 sein.

Das ist ein guter Gedanke! Den hatte ich auch und habe daher all diese Chips bereits gegen 80er Jahre NOS-Ware ausgetauscht. Leider ohne Erfolg (´- ` )

@fanhistorie  Ja, ich pack mal ein paar Bilder rein =D

Hier kann man sehen, dass ich bereits ca. 90% Der TTL-Logik gesockelt und erneuert habe, ohne, dass es den Fehler behoben hat (°- @)"
#Shotgun-Methode

Das ist der CPU Sockel. Ein doppelseitiger Kontaktsockel.

Die LED habe ich auch ausgetauscht !(°o ° )

(Das sowjetische K573RF2 EPROM ist NOS und 100% 2716 kompatibel.
Ich habe es mit einem Quickbyte II am C64 gebrannt und den 6540 zu 2716 Adapter dafür selbst gebaut.
[Platine bei PCBway bestellt])

(Beim fotografieren ist mir aufgefallen, dass ich die beiden Zenerdioden doch noch nicht ersetzt habe,
sondern die alten bloß ausgelötet habe (°o ° ). Auf der Oberseite sehen die Lötstellen schrecklich aus,
aber das Lötzinn wollte einfach nicht durch die dicke Platine fließen. Unten ist alles schön verlötet.
Durchkontaktierung ist gegeben)

Oh ! Ich kann nicht noch mehr Bilder anhängen ( ° ^°)! Dann mach ich noch einen 2. Post, wo ich noch die Spannungswandler und anschließend die Rückseite zeige.

So, Post nummer 2 ( ° ^°)!

Das ist der hinterste, problematische, 2x getauschte 7805CV (Wärmeleitpaste ist übrigens Arctic MX-4) @fanhistorie

Die Abstandshalter-Unterlegscheibchen sind neu und aus nicht-leitendem Material.
Die Dicke ist exakt die selbe wie bei den originalen.

So, jetzt wirds richtig spannend ( @ -°)! Wie zu sehen ist, musste ich einige Leiterbahnen mit Drähten Überbrücken,
weil ich es am Anfang meiner Problemlöserrei schwierig fand, beim Entlöten ein Gefühl für diese Platine mit ihren
Lötpads zu bekommen. Nachdem ich die Charakter ROM und VIA Lötpads, durch eigene unzulänglichkeit stark beschädigte,
musste ich sie reparieren und die Durchkontaktierung und A - B Kontaktierung jeder einzelnen Leiterbahn mit einem Diodenprüfer PEEP
Testen. Da ist jetzt auf jeden Fall alles in ordung (°- ° )" (zum glück). Danach viel mir das Löten leicht und konnte alle übrigen Lötarbeiten
problemlos verrichten. Auffällig ist dabei, dass der Vorbesitzer dieses PET's eine, mir unbekannte Mod eingebaut hat,
welche durch insgesammt 3 hellblaue, dünne Kabel (Das 3. Kabel ist ganz rechts oben) und 2 absichtlich unterbrochenen Leiterbahnen realisiert wurde.

Ich sollte vielleicht erwähnen, dass dieser PET mit dieser Mod einmal normal funktioniert hat (sagte mir der Vorbesitzer)

CPU Sockel von unten

VIDEO-RAM und 244 Line-Driver von unten mit 2 der mysteriösen Moddrähte darüber (°o ° )

Datassetten-Motor-Steuerung

Wenn noch mehr Bilder gewünscht sind, einfach bescheid sagen! Ich kann jedes gewünsche Foto anfertigen =D

Ja, iIch messe mal eben, augenblick bitte °O° @fanhistorie

EDIT: Alle Massen, aller 7805CV Spannungswandler, sind perfekt miteinander verbunden und haben widerstandsfreien durchgang.

Zitat von Toast_r

Uiuiui... Auf Verdacht erstmal alles auslöten und sockeln hat schon oft neue Fehler produziert.

Ja, da hast du vollkommen recht (°- o )"

ich musste auch schon eine unangenehme Feststellung machen... chinesische FAKE-Chips.

Da steht auf einem neuen TTL-Chip, Baujahr 2021 z.B. SN74LS08N drauf, aber in WIRCKLICHKEIT ist das garkein 74LS-Series Chip, sondern ein 74HC-Series Chip, also eine CMOS variante davon! Beide sind sich sehr ähnlich, beide funktionieren bei 5V genau gleich, außer, dass die HC-Chips erst sehr viel später, mit höheren SPannungen Triggern, als die LS-Chips! Das verursacht richtig dumme probleme, weil die falsch beschrifteten IC's einfach nicht so triggern, wie sie es sollen. Furchtbar! (°o °)

Aus diesem Grund habe ich auch fast nur 80er Jahre NOS-Ware eingebaut von National Semiconductor, Texas Instruments oder von ST und Hitachi.
Also von Marken, denen ich ehr vertraue (°- o )" Ich habe auch viele Chips gegen die alten originalen gegengetestet und SOckelmemory gespielt, sozusagen (°- @) ich werde bald verrückt mit dem Ding =D !

Zitat von PAW

hast Du auch versucht was passiert, wenn Du nur einen der beiden 2114 wieder reinsteckst? Ist da auch der Spannungsabfall? Und auch mal nur den anderen versuchen.

Hallo =D ! Nein, einzelne VIDEO-RAM Chips habe ich noch nicht probiert, aber mache ich heute Abend mal und melde mich dann per @ bei dir zurück !(°- ^ )

Zitat von PAW

hast Du auch versucht was passiert, wenn Du nur einen der beiden 2114 wieder reinsteckst? Ist da auch der Spannungsabfall? Und auch mal nur den anderen versuchen.

Hey !

Also ich deine Idee jetzt versucht, nur jeweils einen der beiden VIDEO-RAM Chips zu betreiben und das Ergebnis ist Folgendermaßen:

Wenn beide RAM-CHIPS drin ist = Spannung fällt ganz langsam ab.
Wenn nur der Linke drin ist = Spannung fällt ganz langsam ab.
Wenn nur der Rechte drin ist = Spannung fällt ganz langsam ab.
Wenn keine VIDEO-RAM Chips eingesteckt sind = Spannung bleibt stabil bei 4,94V