CBM 8032 - kurze erste Einschätzung

Frank, der Netzfilter muss erstmal raus! Dann können wir weitersehen.

Der wellige Lötstoplack ist normal, liegt am damaligen Produktionsprozess und hat auch neu nicht anders ausgesehen.

Auf alle Fälle zu erledigen:

Der Netzfilter muß raus, sonst geht der hoch.

Der befindet sich direkt am Netzanschluß, und wird sichtbar, wenn Du das Haltblech unter dem Trafo losschraubst.

Zur (nicht-)Funktion:

Wichtig ist die Spannungen zu überprüfen. Alte Spannungsregler gehen gerne mal kaputt, und geben zu hohe Spannung raus.

Empfohle vorgehensweise: Voltmeter anschließen, Rechner nur so lange einschalten, wie nötig, um die Spannung abzulesen, dann sofort wieder aus.

Das für alle Spannungsregler wiederholen - auch der im Monitor. Erst wenn alle Spannungen geprüft und für gut befunden sind, länger einschalten.

Alles andere kommt danach.

Immer diese Netzfilter-Panik.

Die meistens meiner CBMs haben noch ihre Netzfilter.

Aber was ist hier rechts unten passiert?

Hat da jemand den Lötstopplack runtergekratzt? Das sieht jetzt wirklich unschön aus. Aber die Funktion wird das zum Glück nicht beeinträchtigen.

Wer Rauch & Gestank nicht scheut, kann die Filter ja gern drin lassen.

Zitat von detlef

Immer diese Netzfilter-Panik.

Die meistens meiner CBM hat noch seine Netzfilter.

....fuer die Rookies ist der Hinweis dennoch wichtig Detti.

Die alten "Saecke" wissen das ja schon eine halbe Ewigkeit

und handeln entsprechend.

Und ja, es ist total ecklig wenn so ein Sche&%$%%& Ding wirklich

mal hochgeht.

Zitat von Oldie

Zitat von detlef

Immer diese Netzfilter-Panik.

Die meistens meiner CBM hat noch seine Netzfilter.

....fuer die Rookies ist der Hinweis dennoch wichtig Detti.

Die alten "Saecke" wissen das ja schon eine halbe Ewigkeit

und handeln entsprechend.

Und ja, es ist total ecklig wenn so ein Sche&%$%%& Ding wirklich

mal hochgeht.

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Dann habe ich vielleicht immer Glück gehabt. Wenn die Dinger bei mir hochgehen, ist äußerlich kaum was zu sehen.

Deswegen lasse ich die immer drin, bis sie hochgehen.

Aber klar, man sollte auf jeden Fall wissen, dass das passieren kann und dann selber entscheiden.

Zitat von detlef

Zitat von Oldie

Zitat von detlef

Immer diese Netzfilter-Panik.

Die meistens meiner CBM hat noch seine Netzfilter.

....fuer die Rookies ist der Hinweis dennoch wichtig Detti.

Die alten "Saecke" wissen das ja schon eine halbe Ewigkeit

und handeln entsprechend.

Und ja, es ist total ecklig wenn so ein Sche&%$%%& Ding wirklich

mal hochgeht.

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Dann habe ich vielleicht immer Glück gehabt. Wenn die Dinger bei mir hochgehen, ist äußerlich kaum was zu sehen.

Deswegen lasse ich die immer drin, bis sie hochgehen.

Aber klar, man sollte auf jeden Fall wissen, dass das passieren kann und dann selber entscheiden.

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Siehste , geht doch mit dir :-))
Liebe Gruesse aus dem NordOsten.

Den Kommentar verstehe ich jetzt nicht - aber ist auch egal.

Ich denke, das liegt vor allem daran, wie lange der Rechner nicht am Netz war.

Gewöhnlich gehen die Filter dann hoch, wenn sie nach jahrelanger Abstinenz wieder Spannung sehen.

Wenn die Rechner immer in Betrieb waren, passiert eher nix.

Meine Vermutung:

Das liegt daran, daß die Dinger Feuchtigkeit ziehen.

Solange Spannung drauf ist, verdunstet sie, bevor es gefährlich wird.

Ist keine Spannung drauf, erhöht sich die Feuchtigkeit so, daß es ausreicht, um den Filter bei vorhandener Spannung zu zerstören.

Was auch auffällt: Alte Filter-Cs sind oft von einem Riß-Netzwerk durchzogen.

Vielleicht schrumpft der Kunststoff auch durch Ausgasen von Beistoffen etc, dadurch entstehen die Risse und das begünstigt wiederum das Eindringen von Feuchtigkeit. Die Feuchtigkeit sorgt dann für einen hohen Leckstrom, der für Hitze und dann knallts.

Ich sage ja auch gar nicht, dass es keine gute Idee ist, das Ding zu entfernen. Empfehlen würde ich das auch.

Ich habe jetzt 5 oder 6 mal erlebt, dass so ein Filter in einem CBM hochgegangen ist. Da war immer viel Hallo in der Bude (zum Beispiel beim Marburger Stammtisch) und man musste anschließend gut durchlüften. Und dann muss der Filter natürlich raus, weil er einen Kurzschluss macht.

Ich habe aber noch nie erlebt oder gehört, dass das Ding in einem CBM Sauerei macht oder irgendeinen Schaden anrichtet, außer am Filter selbst.

Aus diesem Grund ist das einfach nicht meine höchste Priorität.

Zitat von detlef

Ich sage ja auch gar nicht, dass es keine gute Idee ist, das Ding zu entfernen. Empfehlen würde ich das auch.

Ich habe jetzt 5 oder 6 mal erlebt, dass so ein Filter in einem CBM hochgegangen ist. Da war immer viel Hallo in der Bude und man musste anschließend gut durchlüften. Und dann muss der Filter natürlich raus, weil er einen Kurzschluss macht.

Ich habe aber noch nie erlebt oder gehört, dass das Ding Sauerei macht oder irgendeinen Schaden anrichtet, außer am Filter selbst.

Aus diesem Grund ist das einfach nicht meine höchste Priorität.

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Bei einem 8032 -SK und einem 710er hatte ich RICHTIG Sauerei.

Innen und aussen vom Rechner.

Du Glueck, ich und andere Pech. Thats life.

Stimmt, weitere Schaeden hatte ich auch nie !

Insofern halte ich die praevention schon gar nicht fuer so schlecht.

Wir sind uns also einig. Schoenen Sonntag Detlef :-))

Respekt, wenn man da nicht tot vom Stuhl kippt, wenn so ein Ding unvermittelt hochgeht?!

Das kann SAULAUT sein. Man stelle sich also absolute Bastelkellerruhe vor, und dann zerlegt es dieses Trumm.

Also: Raus damit. Ich kann nicht verstehen, wie man da cool bleiben kann.

Hast an der falschen Stelle gemessen.

Das ist vor'm 5V Regler.

Dafür ist das Ergebnis allerdings passend.

frank.hermeling :

Toller Rechner!

Und entschuldige bitte, ass wir Dir hier ein wenig Deinen Thread kapern...

Zitat von Toast_r

Meine Vermutung:

Das liegt daran, daß die Dinger Feuchtigkeit ziehen.

Das sehe ich auch so.

Daher ist meist auch die Lagerung der Rechner entscheidend.

Also war der Rechner immer schön im trockenen, warmen Wohnzimmer oder hat der sich zwei Jahrzehnte den feuchten Kelermuff mit den Ratten geteilt...

Gerade die Metallpapierkondensatoren scheinen da sehr empfindlich zu sein.

Ich habe einige TA alphatronic PCs. Die haben im Rechner-Netzteil drei und im Netzteil der Floppylaufwerke zwei RIFAs (Metallpapier Entstörkondensatoren)

Bisher habe ich diese drin gelassen: keine Risse, keine Rauchzeichen.

Zuletzt habe ich ein weiteres TA alphatronic PC Gespann mit Floppydisk-Laufwerk bekommen, dessen Metallteile (Anschlussleisten hinten) FLugrost aufweisen - also ein Kellerkind.

Zuerst habe ich nur den Rechner getestet. Pünktlich nach drei Minuten Betrieb gehen zwei der drei RIFAs des Rechner-Netzteils hoch. Nach dem Auswechseln der drei Entstörkondensatoren habe ich dann das Floppylaufwerk angeschlossen. Und wider hat es exakt drei Minuten gedauert, bis die RIFAs aus dem Laufwerks-Netzteil verpufft sind.

Also scheint die selbe traurige lagerung auch bei den Entstörkondensatoren die selbe chemische Zersetzung auszulösen...

frank.hermeling

Wenn nun also die Spannung vor den Gleichrichtern passt, kannst du mal die 5/12/-5V messen.

Das geht unter anderem an einem der 4116 RAM Bausteine.

Sollte hier alles tacko sein, kannst du das natürlich auch an den Reglern selbst noch messen, denn wenigstens die 5V gibt es mehr als "einmal".

Dann:

- Reset der CPU ok?

- nächster Schritt: Gesockelte ICs raus, Kontaktspray und wieder rein

- dann evtl. in UD7 ein 2716 EPROM mit dem hier gebrannt:

V04 – Google Drive

Komplett tot war bei meinen Geräten meist:

- RAM der ersten Bank hin (häufig!)

- ROM hin (dito häufig!)

Viele Grüsse,

Matthias

Zitat von detlef

Ich habe aber noch nie erlebt oder gehört, dass das Ding in einem CBM Sauerei macht oder irgendeinen Schaden anrichtet, außer am Filter selbst.

Aus diesem Grund ist das einfach nicht meine höchste Priorität.

Ich habe vor ein paar Jahren einen MünzFW21 bekommen. Im Netzanschlussgerät 85: Ein RIFA-Knallfrosch. Er hat sich zischend mit anschließend lautem knall verabschiedet. Die dabei entstandenen Papier-Allu-Flöckchen haben sich im Netzteil überall hin verteilt. Reinigen konnte ich es zwar, aber seit dem funktioniert es nicht mehr. Deswegen tausche ich die lieber aus.

In einem CBM ist mir mal der Filter (Bauform Metallzylinder) so hochgegangen, daß Board und Gehäuseinnenseite richtig vollgesaut waren. Das wieder sauber zu kriegen war nicht ohne.

Die Überreste von genau so einem hatte ich auch aus meinem 8032 herausoperieren dürfen:

aus CBM 8032: Mein neues Restaurationsobjekt

Das auf dem Bild waren nur die großen Teile. Das ganze Kleinzeug ging in den Staubsauger.

Die Dinger taugen auch als Tischfeuerwerk für Silvester. Sind nur nicht so bunt!

Zu Varianten/Modifikationen des Boards kann ich leider wenig beitragen. Habe bisher genau 1 Board gesehen...

Aber dein Satz

Zitat von frank.hermeling

Der Entstörkondensator ist überbrückt/abgeklemmt (steckt aber noch drin - der Optik wegen).

lässt mich aufhorchen.

Der Kondensator, um den es geht, ist so ohne Weiteres gar nicht zu sehen. Es ist nicht die große Tonne, die vor dem Trafo festgestrappst ist. Die ist - soweit ich bisher weiß - recht unkritisch.

Den Knallbonbon findest du erst nach Entfernen von 4 Schrauben am Trafo (2 davor zum Boden hin und 2 von hinten) und Herausheben des Metallwinkels, auf dem der Trafo sitzt. Direkt an der Netzbuchse. Den sieht man im eingebauten Zustand eben nicht.

Hast du den entschärft?

Zitat von frank.hermeling

Board ausgebaut - [...] Vielleicht fällt jemanden aus dieser Runde noch etwas auf, was ich "einfach" messen/kontrollieren kann?

Was ist denn das hier ?

Lötspritzer? Verbindung von C60 nach Pin 13 oder 14 des TTL Bausteins?

Und die Lötstellen an der Fassung des 6522 solltest Du mal reinigen (z.B. mit IPA)

dann kann man das besser beurteilen.

obbi

Ähnliches ist bei UE8 und zwischen UD3 und UD4 ist auch was was man sich mal anschauen sollte.