Transputer

Ich habe 1990 mal die Atari Transputer Workstation ATW 800 in heftiger Ausbaustufe werkeln sehen, sprich etwa 5 oder 6 ATWs jeweils mit vier CPU-Karten ausgestattet und miteinander verlinkt. Das war auf der ATARI Messe in Düsseldorf, die Uni Braunschweig hatte auf dem System die Simulation eines kompletten Verkehrsflughafens laufen, mit An- und Abflügen in Echtzeit. Man konnte an einer ATW auf dem Flughafengelände herumlaufen, und sich das ansehen, oder auf die Piloten- oder Fluglotsenansicht umschalten. An den weiteren ATWs saßen Piloten und ein Fluglotse. Die Grafik war zwar ohne Texturen aber damals war das dennoch beeindruckend.

Aber mehr habe ich davon nicht gesehen.

Es gab ja eine C't Beitragsreihe zum Thema. Evtl steht da auch hilfreiches drin.

Ich habe auch nur mich mit der HW befasst und 'gemandelbrot':

http://petersieg.bplaced.net/?Transputer

2 oder 3 der ISA Karten sollte ich auch noch haben.

Technisch hoch interessant!
Performance gegenüber einem 386 sicher gegeben.
Aber jeder Pentium 200MHz ist schneller.

Peter

Interesse habe ich auch.
Hardware ist vorhanden, allerdings bei mir noch nie in Betrieb gewesen. Aber bisher hatte ich keine Zeit dafuer.
Halt mich bitte auf dem laufenden.

Falls jemand eine vollständige (also mindestens ein Transputer, ST-Board, Platte mit OS) Atari ATW 800 abzugeben hat, wäre ich interessiert.

Quote from stynx

Gibt es hier im Forum noch andere Leute, die mit Transputer-Programmierung experimentieren?

Ich experimentiere aktuell zwar nicht mit der Transpuer-Programmierung, hab' das aber jahrelang gemacht, so dass ich bei Probleme sicherlich den einen oder anderen Tip geben kann.
Der Thread erinnert mich aber daran, das die Transputerseite auf meiner Webpage beharrlich auf seine Gestaltung wartet
Die erwähnte Grafikkarte enthält vermutlich eine G300 Color Video Controller - falls Du mal Software für dieses Bboard entwickeln willst, kann ich u.U. auf alten Platten noch Sourcen ausbuddeln - allerdings nicht genau für dieses Board, sondern für ein anderes Board mit G300 Chip (hema TG300).

Quote from stynx

In der c't gab es mal ein Kit für ein ACSI zu Transputer Interface

-Jonas

Das ist was anderes. http://www.atari-computermuseum.de/atw800.htm

Quote from stynx

Mir geht es zunächst darum zu verstehen, wie ich ein Entwicklungssystem aufbauen kann. Da ich keine Ahnung von OCCAM habe, würde ich C oder C++ für das programmieren bevorzugen.

Die gegen Ende der "Transputerzeit" gelieferten Occam und C Toolset waren
als Cross Dompiling System realisiert, insofern sollte ein "Entwicklungssystem"
kein Problem sein - etwas schwieriger wird's dann mit einem System, auf dem man
den erzeugten Code auch laufen lassen kann
http://www.classiccmp.org/tran…umentation/inmos/1868.pdf
http://www.classiccmp.org/tran…umentation/inmos/1869.pdf

Hier sollten diese (und vieles mehr) zu finden sein:
http://www.classiccmp.org/transputer/
http://www.classiccmp.org/transputer/software/languages/

vermutlich
http://www.classiccmp.org/tran…mpilers/inmos/commercial/ (d7405a)
http://www.classiccmp.org/tran…re/languages/ansic/inmos/ (d7414)

von OCCAM gibt es auch einen Compiler, der PC-Code generiert!
http://www.classiccmp.org/tran…occam/compilers/pc-occam/

Und hier müssten die meisten Manuals dazu zu finden sein.
http://www.transputer.net/prog/prog.asp

Der Transputer läßt sich dann offenbar auch noch emulieren
https://sites.google.com/site/transputeremulator/Home
https://sites.google.com/site/…/Home/inmos-occam-toolset
https://sites.google.com/site/…ator/Home/inmos-c-toolset
insofern kann sich jeder, also nicht nur Transputer-Hardware-Besitzer
austoben

Quote from stynx

Wenn es was anderes als die B1 ist, bin ich interessiert

Ich selber habe mir mal eine B1 V4.0 mit einem Strong_T Baron II T2197 Prozessor geholt, um das irgendwann mal zu analysieren.
Ich vermute, dass es sich dabei um den schnellsten, jemals in Stückzahlen gelieferten Transputer handelt - AVM rückt dazu leider keine Infos raus.

Quote from stynx

Ich vermute mal, dass es sich um einen T450 Kern in custom silicon handelt. Dieser hat 16k statt 4k embedded Ram und läuft mit bis zu 83Mhz (40mhz auf den ST20450 TRAMs). Möglicherweise handelt es sich auch um einen T450 core, der in multichip Technologie zusammen mit einem Gartearray und anderem Kram in das Package gepresst wurde. Dafür müsste man das Package mal abhobeln

In die Richtung gehen auch meine Vermutung - interessant wäre erst mal, ob wenigstens ein/zwei Links erhalten geblieben sind, oder ob die gestrichen wurden.
Das mit dem Abhobeln wäre natürlich auch mal was - einer hier im Forum, wenn ich mich rrecht entsinne, beschäftigt sich ja mit sowas?

Quote from stynx

Es gibt wohl noch eine aktuellere F003E Software, aber bisher ist das zugehörige Handbuch (wohl zusammen mit dem IMSB438 bereitgestellt) nirgends aufgetaucht.

Hast Du auch die 3E-Software und gibt's da zur 3C überhaupt signifikante Unterschiede? Womöglich ist die 3E nur eine Portierung für IMSB438.

Hallo Zusammen,

Ich klinke mich mal in die Diskussion ein... man muss das Rad ja nicht neu Orakeln

Quote from dlchnr

Hast Du auch die 3E-Software und gibt's da zur 3C überhaupt signifikante Unterschiede? Womöglich ist die 3E nur eine Portierung für IMSB438.

Korrekt.

Quote from stynx

Ich würde auch einen ST20450 als Vergleichsmuster beisteuern.
Übrigens hat ST den ST20-c2/c4 core (der C4 ist der T450) als VHDL angeboten...
Wenn man den Code bekommen könnte, könnte man einen FPGA ... 200+ Mhz ...

Man kann auch einfach eine Settop Box suchen, in der ein ST20 verbaut ist. bis zu einer gewissen Revision war auch immer ein OS.Link zum debugging vorhanden.

-Jonas

StrongT
Die "Liga der Außergewöhnlichen Transputer Gentlemen" hat hier schon Forschung betrieben. Social Engineering bei AVM bringt einen leider keinen Millimeter weiter (trust me, been there, done that)...
Der "StrongT" ist ganz klar ein lizenzierter, aber modifizierter(!) ST20 core.
Michael (of transputer.net) hat ihn auf einer B1 v4.0 schon so weit wie möglich durchleuchtet:

1.) There is a B004 “similar” interface at Base Address 2.
The classic 4 IMS C012 ports at 0-3, a Reset port at +0x10 (use only Bit 0, because the higher bits may be used for the interrupt configuration). I think it's the same as on other B1 boards.
2.) DeviceID (lddevid) is 0x64 This means Part 10 (unspecified) & Rev A
3.) fptesterr always returns TRUE. So most likely no FPU.
4.) ldinf (extra on T4XX for FP support) return the correct value.
5.) memstartvalue is 0x80000070
6.) Peek, Pook and Bootstrap (>=2) mechanism works.
7.) ldprodid (ST20) doesn’t work.

rspy /ZMX /L


# Part rt Link0 Link1 Link2 Link3 RAM@cycle
0 ???? 0 636K ... ... ... 1024K@0.
# 2K block at #801007FC, bits in error #FAF22470, stuck at 1 test

The Link speed under DOS (B004 polling) is 636K.
Clock Rate (measured with ldc 2800; shl) is not meaningful.
Memory size is exact 1Meg
Memory speed is e.g. lower than 1 cycle (measured with move)

Sollte es tatsächlich zum Abhobeln kommen - Michael kann Transputer dies "lesen"

VHDL-T

Ein VHDL-Transputer ist tatsächlich seit 2 Jahren in der Mache (Ein Gentleman mit der TU-Dresden). Target ist zunächst 200MHz, momentan abgeschätzte Größe 7700 LUTs (inkl 16KB "cache" und DDR2/3 Controller), d.h 3 cores würden in einen XC6LX45 passen. Wenn's dann mal so weit ist, brät' Vatti ein TRAM draus


LG Axel

Quote from geekdot

VHDL-T

Ein VHDL-Transputer ist tatsächlich seit 2 Jahren in der Mache (Ein Gentleman mit der TU-Dresden). Target ist zunächst 200MHz, momentan

Wenn du da mehr weisst, sag bitte Bescheid. Gibt's einen Link auf die aktuelle Entwicklung?
Da koennte ich mich evtl. auch einbringen.

Cool, ein Transputer in VHDL. Da inzwischen der interne Schaltplan des "Blossom" Chips in der ATARI Transputer Workstation ausgegraben wurde, kann diese dann ja auch in BHDL nachgebaut werden.

Quote from funkenzupfer

Gibt's einen Link auf die aktuelle Entwicklung?

DAS scheint alles zu sein, was im Internet darüber zu finden ist.

Vom gleichen "Informatik-Mann" gibt es Dias eines Vortrages und dazu ein umfangreicheres Handout (wo die Dias dabei sind) zum Thema Transputer allgemein.
(ohne FPGA, trotzdem interessant) (gehalten als Vortrag im Sommer 2013)

Ich habe hier noch ein "Parallel Link" (4 Seiten auf etwa DIN A3) vom 2. Quartal 91 rumliegen, in dem Parsytec den GC und die Pläne für den TeraFlop-Rechner vorgestellt hat. Falls einer der Transputer-Sammler auch alte Werbung sammelt, gebe ich's gerne her.

Gruß,
Markus

Mal eine Frage, wie leistungsfähig waren denn die Transputer?

Also ein T400, T800 gegenüber Anfang der 90er gebräuchlichen 680x0er/386/486 ?

Das ist eine gute Frage. Ich weiss es nicht.

Intern laufen die ja mit ca. 20 MHz. Von der Taktfrequenz waren 486 und spaeter meine ich schon hoeher. aber Taktfrequenz alleine zaehlt ja nicht.

Ich denke der Takt/Leistung war nicht das ausschlaggebende sondern das verteilte rechnen.

Das hängt ganz von den Bedingungen ab, z.B. ob identischer Programmcode oder optimiert auf den Prozessor.

Google liefert jedenfalls einige Benchmark-Berichte von damals. Hier könnte dir z.B. Tabelle 2 helfen:

Transputer Benchmarks and Performance Comparisons with Other Computing Machines

Ich weiss, das der Atari ATW der erste Rechner war bei dem man Fenster inkl. Inhalt verschieben konnte bei dem das nur mit CPU-Leistung vollbracht wurde - also ohne hilfe einer speziellen Grafikkarte.

War dafür ein Transputer zuständig? Ich meine mich ja zu erinnern, daß die für die damalige Zeit eine recht hohe Speicherbandbreite hatten. Ich habe die Zahl 14MB/s im Kopf, kann das sein? Das kriegt man heute sogar über VDSL hin.