8250 LP - Laufwerk dreht viel zu schnell

Zitat von x1541

Zitat von CBM_Ba

Was ich noch bestellt habe: NEC µPC1043C

Dies ist ein weiteres Motortreiber-IC (lt. Google) und hat den Eingang für die Drehzahlregelung.

Interessanterweise ist der gleiche IC auch auf der diskreten Vorgängerplatine drauf, die statt dem Motortreiber diskrete Transistoren hat.

Bzgl der Hall Sensoren gibt das Datenblatt vom Toshiba Treiber etwas Aufschluss. Alle Eingänge sind differentiell zu messen, gegen GND wird also nichts sinnvolles zu sehen sein. Auch der Eingang der wahrscheinlich vom NEC kommt ist differenziell beschaltet(Pin 11/12). In dem Auszug hier sieht man es ganz gut:

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Danke dir! Ja, dieses Datenblatt hatte ich auch entdeckt- allerdings war mir nicht klar, wo das NEC angeklemmt sein sollte. Kann nur 11/12 sein, richtig.

Mit dem Messen der Hallsensoren komme ich jedenfalls nicht weiter, da lässt sich nix vernünftiges Messen (für mich jedenfalls).

Evtl. auch aufgrund der "suspekten" Beschaltung dieser Sensoren.

Vielleicht hat wirklich das NEC eine Macke, denn:

- Der Motor dreht prinzipiell einwandfrei und absolut vibrationsfrei.

- Die Drehzahl lässt sich nicht regeln, egal, wie man am Poti dreht

- Eine Eingangsspannung von ca. 6-12V ändert schlichtweg die Drehzahl des Motors, bleibt dann aber wieder absolut konstant (wenn man bspw. 8V einstellt, dreht das Laufwerk sehr sauber ohne Schwankungen)

Könnte also doch bedeuten, dass die Hallsensoren + Motor-IC eigentlich funktionieren, vielleicht aber die Drehzahlansteuerung defekt ist?

Zitat von x1541

gut möglich, oder dessen Beschaltung.

Kannst Du denn an dem IC etwas messen? Laut Datenblatt müssten da Impulse zu sehen sein. Nur ist mir nicht klar wo die herkommen, ich sehe keinen Frequenzgenerator auf der Platine

Kann ich demnächst mal testen, ja. Zumindest, ob irgendwelche Zuckungen auf dem Oszi zu sehen sind.

Doof, dass ich so lange auf das IC warten muss. Evtl. messe ich auch mal alle Widerstandswerte auf der Platine grob durch. Nicht, dass durch die Elkosuppe doch ein diskretes/passives Bauteil gelitten hat? (R06 sieht an einem Beinchen ein wenig faulig aus)

Zitat von fanhistorie

Guten Tag,

CBM_Ba

bin zwar nicht der Mann mit dem weißem Rauschebart, und den roten Stiefeln,

aber evt hilft es dir doch auch etwas weiter , mit deinem Anliegen,

DOCH, der bist du DEFINITIV!!!

Danke, der absolute Wahnsinn, ich schick dir gleich ne PN! JUHU!

Zitat von axorp

super, denn der tobias hat keine möglichkeit meine laufwerke zu testen.

so könnte es sein, das du auch ein defektes bekommst.

ich wollte dein laufwerk untersuchen und mit einer meiner spender laufwerke, vom tobias, reparieren.

und eine testschaltung bauen, damit man die signale besser und ohne oszi messen und mit leds sichtbar machen kann.

denn ich vermute, von meinen laufwerken, sind auch welche defekt.

das mache ich dann später.

gruß

helmut

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Hallo Helmut!

Mein Plan ist folgender:

- Laufwerk von fanhistorie erstmal testen (Elkos tauschen, wenn vorhanden)

- Falls Funktion gegeben, erst den NEC IC tauschen, bzw. den Schwingkreis beim Poti (der Tip kam gestern überraschend von einem Arbeitskollegen, welcher ein absolutes GENIE ist! Hat E-Technik studiert und in seiner Studienzeit (damals^TM) mal eben nen HDD-Controller selbst zusammengepfriemelt. Er meinte, entweder der NEC-Baustein, oder aber der Schwingkreis, der ihn "füttert")

- Wenn mein Laufwerk dann läuft, kann man das andere auch reparieren und kucken, ob es schreibt/liest. So hätte man dann alles gerettet.

Wir können doch trotzdem gerne mit deiner Schaltung experiementieren! Vielleicht darf ich das LW von fanhistorie dann zu dir schicken? Müssen wir einfach ausmachen.

Viele Grüsse,
Matthias

Juhu Weihnachtsmann fanhistorie

Indeed:

Allerdings kann ich hiermit verkünden: Der NEC ist es nicht.

Hab beiden Laufwerken einen Sockel spendiert, und den NEC mal umgesteckt. Fehlerbild unverändert.

Die nächsten Schritte: Laufwerk von fanhistorie recappen und testen. Dauert aber ein wenig, weil mir die nötigen Teile fehlen.

Nochmals herzlichen Dank- wird schon werden! Hab jetzt erstmal ein paar Tage Urlaub, da findet sich sicher Zeit.

Guten Abend!

Ja schon, aber du schriebst auch, dass der NEC selbst es sein könnte. Also werde ich jetzt als nächstes das von dir zugesandte Laufwerk recappen und dann Messungen machen. Es kann doch nicht sooo viel sein, gibts ja ned?

Zitat von mesch

Ich weiß ja nicht, aber der Motortreiber ist doch der TA7245BP. Welche Spannung liegt denn am PIN 11 des IC's an?

Da sollte eine Zenerdiode die Spannung in einem höheren Bereich halten. Ist die noch in Ordnung bzw. der Widerstand davor und dahinter?

BG mesch

Juhu werter Jüngling!

Meine Synapsen haben Party, wenn ich versuche, den Schaltplan zu interpretieren. WAHNSINN, wie man sowas begreifen kann?

Ich wüsste nicht im Ansatz, wie der Strom da fließt... kein Scherz (und frage mich, weshalb meine damalige Lehrzeit so reibungslos abgelaufen ist ).

Was ich natürlich machen kann: Die Spannung an Pin 11 mal messen- auch beim funktionsfähigen Laufwerk! So hätten wir einen adäquaten Vergleich.

Danke für den Hinweis auf alle Fälle! Werde ich die Tage machen- allerdings hält mich die Tochter gut auf Trab- und wie ihr wisst, befindet sich mein Bastelrefugium nicht im gleichen Haus.

Ist das eine 5V-Zehnerdiode dann? Oder wie muss ich das verstehen? Und was macht dann der NEC?

Weshalb kommst du genau auf diesen Pin? Würde denn der Motor überhaupt drehen, wenn irgendwas am Treiber-IC nicht passt?

Aktuell dreht er exakt so, wie man Spannung anlegt- und dreht dort auch konstant. So, als würde man die Drehzahl direkt über die Speisespannnung regeln.

Na, wie dem auch sei- ich werf die Messgeräte an, wenn's zeitlich reingeht. Im Anschluß erfolgt selbstredend ein ausführlicher Bericht!

Viele Grüsse,

Matthias

Helfende,

zuoberst einen riesigen Dank an euch! Fühlt euch ob eures großartigen Supports von positiven Bits und Bytes umgarnt!

Ich konnte schnell nachmessen: PIN 11 vom Motortreiber hat beim funktionsfähigen Laufwerk 2,2V anliegen, während es beim defekten LW 2,3V sind.

In meinen Augen zu wenig Unterschied, als dass es ursächlich sein könnte?

Nun ist guter Rat weiterhin teuer.

Zitat von Franky

Wie sieht's mit Pin 12 aus? 0,1V Unterschied klingen nach nicht sehr viel - für einen OP könnte es schon zu viel sein...

(...sich das Signal mit einem Oszi anzusehen würde auch nicht schaden - ich hätte hier ja eines... )

:)Franky

Das muss ich erst messen- bin schon wieder daheim.

Bis dahin bin ich für jeden Tip dankbar!

So, Burschen.

Wieder genau 5 Minuten Zeit gehabt. So wird das nix.

An Pin 12 liegen beim defekten Laufwerk um die 3,6V an (gemessen auf DC, wie alles bislang)- beim funktionsfähigen allerdings nur 2,1-2,2V!

Ich hab dann eine handvoll Bauteile (R/C) gemessen, welche auf dem Weg zu Pin 12 liegen... alle exakt so, bei beim funktionsfähigen LW.

Langsam nervts.

Ich werd jetzt das von fanhistorie geschickte LW recappen und hoffen, dass es damit geht. Ein WAHNSINN- es kann ja ned viel sein?!

Oszi hab ich keines hingehängt... die Gründe hatten wir hier schon mehrfach diskutiert.

Zitat von Franky

Das sieht nicht gut aus - da wundert's mich nicht wenn sich das Laufwerk anders verhält! Wie gesagt - ich hätte hier ein gutes Rigol...

:)Franky

Überzeugt- wir können ja mal ne Bastelsession angehen! Wir benötigen nur 12V DC und ein Multimeter, sowie ein Oszi.

Ach und: Deine massiv vorhandene Kompetenz ist selbstverständlich auch noch ganz hilfreich.

Zitat von detlef

CBM_Ba hat versprochen, sich ein ordentliches Oszi zu kaufen.

Japp- mal sehen, was im Januar nach Abzug von Nebenkosten, KFZ-Versicherungen + Steuer, sowie weiteren Abzügen übrig bleibt.

Wird aber sicher demnächst klappen.

Zitat von fanhistorie

Guten Abend

CBM_Ba

Ich tippe eher, auf einen defekten Widerstand, Kondensator, Quarz, so wie zuletzt geschrieben

über das Poti sollte dann auch die Drehzahl sich geringfügig anpassen, sich ändern lassen

Pin 8 ist ist Gnd

an PIN 7 SOLLTE 12V messbar sein,

Um sicher zu sein, dass auch die Masseverbindungen passen, würde ich zuerst die 12 V am der Versorgung messen, dann von der Masse der Zuleitung mit der Messspitze auf Pin 8, keine Spannung sollte messbar sein,

dann auf Pin7, nun die 12V

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Messe ich gerne nochmal nach!

So, Jungs- auch an dieser Ecke ein Update.

Dank Nachwuchs, Besuch des Bruders aus Hamburg, Coronavorsicht im Elternhaus UND komplettem Knockdown aufgrund meiner eigenen Impfung gehts nur schleppend vorwärts.

Was ist passiert:

- Die Motorelektronik des PC-Laufwerk Panasonic JU-475-4 lässt sich NICHT adaptieren

Nach Aufweiten der Bohrung für die Motorwelle passte zwar die Leiterplatte perfekt, aber:

Man kann die Magnetscheibe nicht mit umbauen- und mit der der 8250LP brummt der Antrieb nur vor sich hin.

Einen Defekt schließe ich aus, weil beim Zurückbau ins PC-Laufwerk wieder alles einwandfrei funktionierte.

Theoretisch jedoch sollte man die Antriebstechnik eines PC-Laufwerks schon da drin zum Laufen bringen können. Man müsste wohl den kompletten Antrieb inklusive Motorwelle und Aufnahme für die Diskette umbauen. Da könnte man sich mal in aller RUHE Gedanken machen.

- Die Elektronik meines defekten Laufwerks dreht immer noch zu schnell... ich hatte dann die Z-Diode in Verdacht, die "scheint" es aber nicht zu sein. Lt. Diodentest ist das Teil ok. Der Einbau einer neuen 5,1V-Z-Diode bewirkt, dass das LW sich garnicht mehr drehen will (wenn man es anschiebt, erkennt man aber, dass es loslaufen wollen würde). Also ist es keine 5,1V Diode (übrigens auch keine mit 7,5V, das hab ich scherzhalber noch getestet, weil eine hier lag).

Getauscht/getestet worden sind also mittlerweile auf dem defekten Board:

- alle Elkos

- beide ICs

- Z-Diode

Geprüft habe ich mehrere Widerstände (nicht alles) und zig Leiterbahnverbindungen. Alles unauffällig. KEINE AHNUNG, was mit diesem blöden Teil los ist.

Ich warte jetzt noch auf die Elkos von Reichelt, dann wird diese Elektronik trotzdem komplett recapped. Entweder finden wir bei Franky dann irgendwann doch noch den Fehler, oder aber axorp mag sich dem Laufwerk annehmen?

Wahrscheinlich ist es wirklich irgendein passives Bauelement... ein Folienkondensator, ein Widerstand, so ein Hallsensor... aber ohne die Funktion zu kapieren und vor allem ohne Schaltplan hab ich da keinerlei Chance.

Klar: Man könnte jetzt einfach alle Bauteile bestellen und stur 1:1 tauschen... bis auf die drei Hallsensoren sollte dies auch mehr oder weniger klappen- aber der AUFWAND?

- Die Elektronik vom Laufwerk von fanhistorie ist mit meinen Elkos recapped worden (die waren ja alle erst ein Jahr alt) und funktioniert nun PERFEKT in meiner 8250LP! Habe heute in beiden Laufwerken mehrfach gelesen/geschrieben und formatiert. Alles fehlerfrei!

Allerdings bleibt es aktuell maximal unbefriedigend, dass der eigentliche Fehler bis jetzt nicht gefunden werden konnte.

Viele Grüsse,
Matthias